09/05/2011, 14h25
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"Et si on devait tout connaître sur le chien avant d'en prendre un, il n'y aurait pas grand monde qui aurait un chien "
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nan maissssssss elios tu as raison, on ne peut pas connaitre avant d'avoir pratiqué, c'est certain ![]() voila ce st des exemples comme ceci! et je me rends compte depuis un bout de temps qd meme qu'il ya un manque cruel d'informations a ce sujet.....qui devrait renseigner les futurs maitres sur le chiot qui va intégrer la maisonnée?? ben ce st les naisseurs...... qui sont les naisseurs, et bien ce st les éleveurs et puis les particuliers....alors qd on se retrouve face a un particuliers qui connait rien aux chiens, je parle des bases, qui pour moi ne sont pas les memes que les "règles"....et bien voila, on se retrouve avec 8 maitres qui n'en savent pas plus...... bon je dévie, mais j'avais envi d'en parler ![]() |
09/05/2011, 14h26
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et ben...j'en connais une qui va devoir lire, lireeeeeeeeeeeeee
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09/05/2011, 14h43
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![]() ![]() voui .........ben comme ça j'irai pas taquiner les autres ![]() ![]() |
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09/05/2011, 14h44
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ha ben oui ................y en a une tartine
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![]() je lis tout et je reviens |
09/05/2011, 14h57
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Oui d'accord avec toi Lilou, mais là ce ne sont pas de règles dont les maîtres peuvent avoir besoin mais d'un manuel d'utilisation
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![]() Non plus sérieusement, il est vrai que tu as des gens qui pensent qu'un chien va tout apprendre tout seul ( bah oui c'est pas inné !! Et pour certaines races encore moins que d'autres !!! ), qu'il va être propre dès que tu vas lui demander ( C'est intelligent un chien !!!) , que cela n'a pas besoin de sortir du moment qu'il y a un jardin et pour certains même une terrasse peut suffir ![]() ![]() ![]() mais cela on ne l'évitera jamais et la bêtise humaine est sans fond ( ça c'est pour rester polie ![]() Mais sinon je pense vraiment que les règles données par Kalash avec ta modulation peuvent vraiment être une bonne base pour des personnes qui ne connaissent pas et qui débutent et cela peut surement éviter les plus gros soucis de communication après c'est sur que c'est à chacun de faire en fonction de sa vie !! Mais je dirai que pour moi la 1ère règle d'or serait : Un chien est un chien donc un animal et il ne sera jamais un enfant, ni un psychologue donc il faut lui laisser sa place de chien et ne pas vouloir en faire un Humain !! |
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09/05/2011, 15h05
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Bien
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déjà ce prend ce post comme un débat .....entre personnes passionnées ! ensuite , je pense que l'idée de Kalash est très bienvenue même si je partage pas tout ! Donc Kalash et Lilou ..........on trouve tout ce que l'on veut ![]() bon je dirai tout de même .......qu'il vaut mieux connaître un peu les chiens avant d'en prendre ! en avoir eu ou fréquenté ! bien sûr , que le forum n'est pas là pour donner des cours d'éducation ! mais pour moi .......il m'a empêché de faire des erreurs comme l'éducatrice que j'avais pris pour Emma ! et de partager nos expériences ! je ne prends pas tout pour argent comptant ! mais bien utile ! j'ai appris une chose avec Emma ........effectivement chaque chien est différent ! mais les bases sont les mêmes et très importantes !!! ensuite , oui , je me suis adaptée au caractère d'Emma , je me suis aussi remise en question très souvent ![]() et les fautes ne venaient pas d'Emma mais bien de moi ![]() ensuite les règles ......manger après moi pffff ben non Emma mange quand je le décide par contre encore 2 fois par jour ! elle dort à mes pieds quand on est à table ! elle ne me dérange et ne dérange personne ! son panier est en dessous des escaliers .......de toutes façons elle a besoin de me savoir près d'elle donc pas forcément dans son panier ! en fait .........ce sont les gens que l'on devraient éduqués ![]() souvent , ils disent bonjour aux chiens et ensuite à nous , malgré que je dis ........ignorez la ! Bon ! suis contente de lire Lilou c'est vraiment ce que je pense de l'éducation que l'on doit donner ! par contre tout dépend du chien ! ![]() j'obtiens plus en étant plus maline qu'elle mais excellent article de Kalash et excellent intervention de Lilou ![]() |
09/05/2011, 19h12
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bon j'ai pas tout décortiqué en détail, mais j'éprouve l'irrepressible besoin de répéter ce qu'il y écrit touuuut au début de l'article, et que certaines personnes ont bien cerné alors que d'autres semblent les oublier :
j'ai bien écrit "Avec certains chiens, et/ou à certains moment de leur vie" et j'en remets une couche, j'avais aussi écrit un peu en dessous : "les règles qui vont suivre sont générales : peut-être n'en aurez-vous jamais besoin, peut-être votre 5 ème chien vous obligera à les appliquer et pas les 4 d'avant, peut-être vous les appliquerez pendant 6 mois puis vous les adoucirez, ou peut-être vous devrez les maintenir toute la vie du chien... Il n'y a pas de règle absolue." on peut reprendre cette partie et la reformuler en disant que chacun peut aussi trouver ses propres règles, et pas forcément celles là. On pourrait virer le mot "général" qui induit peut-etre en erreure. N'empeche que cet article ne s'adresse pas indifféremment à tout le monde, et il me semble que c'est quand meme bien spécifié. Il s'adresse au maitre qui manque de repères et d'exemples concrets, et/ou face à un chien qui en manque probablement aussi. On peut discuter en disant qu'il ne faut pas faire un article qui cible une tranche si précise de lecteurs. On peut discuter les "règles" et leurs formulation. Mais penser que cet article est écrit dans le sens de "tout le monde doit faire exactement comme ça avec son chien", je trouve que ce serait déformer lourdement son sujet. Le débat qui s'en suivrait (qui s'en suit?) serait (est?) forcément biaisé... Est-ce que cela signifie que mon postulat "il faut faire confiance au lecteur, et ne pas le surprotéger en s'interdisant d'écrire des trucs" est mauvais... c'est en question dans ma p"tite tête ![]() Pour le débat détaillé de chaque point, je m'y pencherais plus tard, je voulais juste réagir à chaud.
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http://uppix.net/b/7/2/9bd3512d8a530...dd2fb5f353.jpg |
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10/05/2011, 08h52
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![]() super boulot ![]() ![]() |
10/05/2011, 10h42
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Bon, je voudrai juste dire que l'article est tres bon, tres bien et surtout compréhensible.
Mais j'ai la meme peur que toi Kalash... peur que les gens appliquent à la lettre sans reflechir, d'où mes propos. Mais c'est vrai, c'est un super boulot ! (po d'bisou suis pas rasé)
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http://uppix.net/1/c/2/6c1b9769c4c9f...f44d9272a8.jpg Parrain de Fayah la bébénosaure baveuse. ![]() Parrain de Van-Gogh, Byron et Dilys les Carlinous de Nanou ![]() |
10/05/2011, 14h46
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bon... vu vos retours, je pense que l'article vaut le coup. On va le faire évoluer le mieux possible, ensuite je reprendrais tout en essayant de bien synthétiser (peut-être que je virerais l'exemple et l'intro) ... et on verra ce que ça donne.
alors: la phrase de base: "le chien ne décide pas non plus des déplacements, ou des contacts, entre les membres de la famille : il n'a pas à se mettre entre le maitre et la maitresse par exemple, lorsque ceux-ci se montrent de l'affection." Lilou quand je lis ce que j'ai écrit, et ce que tu as écrit, je me dis que ça se voit qu'on a pas du tout les mêmes images en tête. Par exemple toi tu penses à un chien content car ses maitres le sont, moi je pensais au chien qui s'interpose entre ses maitres quand ils s'enlacent, à ces chiens à qui le maitre (ou la maitresse) donne trop d'importance, et qui se permettent de "gouverner" le conjoint, un enfant, etc. Je n'aurais jamais imaginé que cette règle là puisse être comprise comme "ne laissez pas votre chien etre content avec vous". ![]() et puis tu sembles imaginer que cette règle sous entend "pourrissez votre chien si jamais il le fait". Biensur qu'un simple "non" ou un "tu attends" suffit! Qu'est-ce qui semble faire penser le contraire? ![]() Du coup, là j'ai un peu de mal à améliorer... est-ce qu'un truc de ce genre irait : "Le chien ne décide pas des déplacements, ou des contacts, entre les membres de la famille à leur place : il n'a pas à s'interposer entre le maitre et la maitresse qui s'enlacent, par exemple. Il peut participer, ou pas, ou bien attendre son tour, il suffit de le lui signifier tranquillement." _________________________ La phrase de base: "ca n'est pas le chien qui accueille les invité en premier, mais le maitre" bon, là on est plutot pas d'accord Lilou ![]() Je suis ok pour les aboiements, mais là on rentre encore plus dans le cas par cas je trouve. Pour ma part je demande qu'il n'y ait pas d'aboiement car nous sommes en appart, juste avec un "c'est bon, c'est tout" quand ils aboiement un peu quand même. En fait l'histoire de la façon dont on gère le chien par rapport à ces règles revient à chaque remarque... c'est peut-etre ça qui manque le plus au fond ![]() Je préfèrerais maintenir cette idée (en sachant qu'en gros en rouge y aura marqué que c'est pas obligatoire) en l'expliquant mieux, un peu comme ça : "Lorsque des invités entrent dans la maison ou le jardin, il faut établir clairement avec le chien ce qu'il peut faire ou pas. A vous de juger si les fête sur les pattes arrières sont acceptés, par exemple, ou bien les aboiements, et à quel degré. Votre chien pourra le comprendre mais cette règle devra être la même pour tous les invités. Si vous souhaitez canaliser votre chien à ce moment là, vous pouvez lui demander de s'assoir, ou bien l'envoyer à sa place le temps d'accueillir les gens. N'oubliez pas le le libérer de votre demande ensuite; votre chien a le droit de faire connaissance lui aussi." ça fait trop roman p'tet? Je ma'rrete là, j'attends vos réactions pour continuer. Quand quelque chose ne vous parait pas adéquat, n'hésitez pas à proposer d'autres formulations, ça m'aidera bien! ![]()
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http://uppix.net/b/7/2/9bd3512d8a530...dd2fb5f353.jpg |
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10/05/2011, 14h56
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moi suis d'accord ......juste qu'effectivement tout dépend du chien !
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euhh et des maîtres! on pourrait faire une petite précision .....si vous ne voulez pas que ....... ![]() que ça ne soit pas appliqué à la lettre ! ![]() nan ? |
10/05/2011, 14h57
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![]() Oui tes dernières formulations me paraissent IMPECCABLES !!! ![]() Non pas que celles d'avant ne l'étaient pas mais certaines personnes pouvaient les prendre au pied de la lettre ( sans avoir retenu ton intro ![]() ![]() Donc rappeler à chaque fois que chacun peut assouplir une règle en fonction de sa vision de ses rapports avec son chien est une bonne chose ![]() En tout cas sacré boulot que tu fais ![]() |
10/05/2011, 15h11
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ok elios merci. trop de blabla au début, pas efficace, c'est noté!
![]() emma, étant donné que ca commence par "à vous de déterminer...", après y a "par exemple", y a "si vous jugez"..., je ne sais pas comment etre plus clair pour le "chacun adapte". Tu aurais une proposition de formulation?
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10/05/2011, 15h31
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![]() me souvenait plus du début ![]() |
10/05/2011, 19h05
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bon, si sur un paragraphe quand on lit on se souvient plus du début, faut pas que je m'étonnes que le début de l'article semble oublié quand on arrive aux règles
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11/05/2011, 10h10
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hannnnnnnn pas de ma faute .........
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ben si je me souviens du principal quoi ![]() tu verras quand tu auras mon grand âge ![]() ![]() ![]() |
11/05/2011, 22h11
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J'ai pas eu le courage de tout reprendre, mais j'ai lu en partie et je suis assez d'accord avec le fait que ces règles sont flexibles.
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Chez moi c'est simple, j'accorde des privilèges quand MOI je le décide (accès au canapé, possibilité de dormir dans une chambre, de manger un extra, de ne pas être déplacé quand couché dans le passage etc....) et si le chien a le malheur de broncher, ce privilège lui est retiré immédiatement et définitivement. Ca fait que du coup je crois que je ne respecte quasiment aucune règle de hiérarchie citées au-dessus et qu'en plus un oui peut se transformer en non (mais pas l'inverse). Pïre je fais même des différences de privilèges entre mes chiens : exemple mon jack russel a le droit au canapé sur autorisation de notre part, mais ma husky non, jamais, car elle a déjà bronché quand on lui a demandé de bouger d'un canapé, alors depuis 7 ans niet. Ca ne les perturbent pas plus que ça. Pour moi il faut simplement savoir moduler en fonction du chien qu'on a en face de soi, il y a des dociles et des caractériels, des profiteurs opportunistes et des honnêtes et francs. Je n'édicterai pas ces règles comme un principe fixe loin de là (mais ça a déjà été dit je crois) je vous relirai morceau par morceau Ca ne fait pas pour autant de mes chiens des êtres mal éduqués ou dangereux. Il sont de parfaits chiens d'intérieur ![]() |
20/05/2011, 08h13
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je viens de réfléchir à un truc
j'ai pas tout relu, mais il me semble que nulle part il n'est précisé que toutes ces règles sont à mettre en place et à maintenir pendant LA PHASE D'EDUCATION seulement ! ensuite, une fois le chien éduqué et bien dans ses pattounes ( grosso modo jusqu'à l'âge adulte en fait), libre au maitre d'assouplir les règles comme il l'entend. je pense que pas mal de discussions proviennent de ce petit manque de précision ![]()
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[size=x-large]club des vilain(e)s[/size] http://img853.imageshack.us/img853/2915/dsc01292w.jpg |
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20/05/2011, 12h33
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Citation:
je crois qu'il a été précisé aussi .........tout dépend du chien ! ![]() |
20/05/2011, 15h42
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Merci Emma, en effet ça a été précisé, l'article actuellement en ligne est exactement comme ça :
Citation:
Franchement, là je suis un peu usée. Je veux bien croire que certains choses ont mal formulées, que l'écrire juste au début ne suffit pas, que les nouvelles versions des règles sont mieux. Ok. Par contre de retrouver toujours la meme remarque pas justifiée puisque les précautions sont déja prises depuis le début, et qu'on en a re re er re re er rer er er ere r er er e re r er e reeeeeeeeeeee parlé depuis 6 pages... bah c'est franchement décourageant. ![]()
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20/05/2011, 16h07
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Non kalash, ne te décourage pas !!! Tu as fait un boulot formidable et qui peut vraiment servir de base pour des maîtres débutants ou un peu dépassés !!!
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Après c'est sur qu'il peut toujours y avoir à redire car chaque personne étant différente, on aura tous une approche différente mais c'est à chacun d'adapter en fonction de son cas et du tempérament de son chien !! ![]() Mais encore ![]() ![]() ![]() ![]() |
20/05/2011, 17h38
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21/05/2011, 20h46
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C'était bien dit, j'ai pas voulu en rajouter une couche non, je voulais juste ajouter ma contribution mais je crois dans le fond ce que j'ai écrit rejoint totalement ce qui a été dit précédemment, d'ailleurs j'ai bien précisé que j'allais relire toutes les pages et que ce que j'écrivais a déjà été écrit.
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Comme ça j'illustre juste avec un exemple perso ![]() Ne te décourage pas, c'est du bon boulot, moi ça me semble assez complet ![]() |
13/06/2011, 23h27
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Bon, faut le boucler cet article sinon toutes ces discussions n'auront servi à rien. Vais me débrouiller pour arranger la fin des règles sans lilou2 vu qu'elle ne semble plus venir.
ça donne ça : Citation:
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http://uppix.net/b/7/2/9bd3512d8a530...dd2fb5f353.jpg |
14/06/2011, 09h21
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![]() ![]() ![]() Travail FORMIDABLE et pour moi PARFAIT ![]() Tout maître novice a toutes les cartes pour démarrer une bonne relation avec son loulou Félicitations kalash ![]() |
14/06/2011, 09h58
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![]() c'est nickel ! Avec 7 mois de recul maintenant, moi qui suis novice et pensais au début que toutes les règles décrites ds la littératures DEVAIENT être mises en oeuvre pour faire de moi un bon maître et avoir le chien parfait, j'apprécie et approuve ce discours ds lequel je me retrouve. Perso, j'ai vite abandonné la "rigidité" de certaines règles (comme le chien DOIT manger après le maître). Fanny a très bien trouvé sa place car les règles une fois établies ne changent pas. Notre relation est basée sur la confiance, la récompense et bien-sûr la punition s'il y a écart de conduite ! Merci Kalash pour ce beau boulot !
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http://nsa28.casimages.com/img/2011/...5206755751.jpg Fanny, ma câline, ma coquine, ma douce |
19/06/2011, 23h21
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merci pour vos relectures Elios et Choupynette
![]() je paufine la mise en page et je propose ça à l'équipe du fofo
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20/06/2011, 11h12
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![]() ![]() excellent boulot !!!! à lire et à relire ! ![]() ![]() ![]() |
03/07/2011, 13h35
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pffff, j'ai laissé trainé moi !
j'ai rajouté une bricole sur l'age des chiens dans les règles d'or des maitres. bon, Mesdames les modératrices, c'est possible de remplacer l'autre article par celui-ci sur le forum? (moi je peux pas vu que le sujet est verrouillé) je vais aussi le poster dans la section article mais comme c'est Jérémy qui gère et que je ne sais pas quand il aura le temps de le publier, je me dis "autant le mettre à la place de l'autre sur le forum en attendant", si vous êtes ok. En tout cas il faut enlever l'ancienne version en tête du forum, elle est obsolète. Citation:
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http://uppix.net/b/7/2/9bd3512d8a530...dd2fb5f353.jpg |
03/07/2011, 15h58
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Voir mon MP...
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J'ai effacé celui du 07.02.11, et je te laisse mettre celui-ci, je (ou autre modo) verrouillerai ensuite ; ainsi l'article sera sous ton pseudo... ![]() |