Ped = Pedigré il me semble

Out-crossing


Par cette technique, l'éleveur fait appel à une autre lignée, si possible fortement homozygote pour les qualités qu'il espère introduire dans son élevage.
Il attend de ce "croisement", d'une part qu'il combine les qualités des deux courants et, d'autre part, qu'il apporte un "plus" que l'on nomme la vigueur hybride ou "hétérosis".
L'examen du pedigree du candidat permet de renseigner l'éleveur sur son taux de consanguinité et donc d'homozygotie. Un entretien avec le propriétaire de son affixe apporte quant à lui des renseignements sur les performances et les qualités de cet étalon et de sa descendance. Il est parfois utile, pour des raisons d'objectivité, de pousser l'étude jusqu'aux propriétaires de sa descendance ou des lices qu'il a saillies.
La première génération ainsi obtenue (F1) présentera probablement une qualité aussi homogène que le taux d'homozygotie le laisse prévoir.


Les chiens issus de cet accouplement seront pourtant hétérozygotes et ne pourront donc pas transmettre l'ensemble de leurs qualités à leurs descendants s'ils sont accouplés entre frères et soeurs. Ils feront en revanche d'excellents sujets pour la vente. Les meilleurs resteront à l'élevage pour être accouplés avec les chiens de la lignée précédente ou revendus comme étalons à l'éleveur de l'autre lignée de manière à échanger les qualités entre les deux élevages.


Chaque exploitant peut idéalement élever en consanguinité plusieurs lignées parallèles ("line-breeding") qu'il enrichira périodiquement par un échange de courants de sang.

Alors là je vous dis un grand merci pour ce post car je croyais que même sous contrôle de grand spécialiste la consanguinité étais très très mauvaise!!!

Consanguinité (ou endogamie)


Définition

Le principe de la consanguinité est simple : il consiste à accoupler des individus apparentés dans le but de fixer leurs qualités à l'état homozygote.
Le degré de consanguinité d'un individu est directement visible sur 3 générations par la lecture de son pedigree.
La consanguinité se caractérise alors par :
- le coefficient de parenté (100 % entre frères et soeurs, 50 % pour un accouplement père-fille ou mère-fils, 25 % entre grands-parents et petits-enfants, etc.),
- le degré de parenté qui représente le nombre de générations qui sépare un individu de son apparenté
À titre d'exemple, une consanguinité 2-3 indique que l'ancêtre commun est le grand-père du côté mâle et l'arrière grand-père du côté femelle.


Exemple de pedigree


Mode d'emploi de la consanguinité

La consanguinité permet de fixer des caractères et donc de créer une lignée stable à partir de deux individus apparentés ("in-breeding"). Cependant, cette technique fixe autant les qualités que les défauts et il est donc important de partir d'ancêtres irréprochables.
Elle peut ainsi révéler l'existence de tares récessives par l'apparition de chiots tarés homozygotes qu'il faudra exclure de la reproduction pour assainir l'élevage.
Soulignons toutefois que cette méthode ne fait que révéler des tares génétiques préexistantes à l'état latent dans le génome des reproducteurs et que leur extériorisation permet en outre de déceler rétrospectivement les porteurs hétérozygotes. Ainsi, même si la sélection semble impitoyable, la double exclusion des tarés et de leurs géniteurs permet à l'éleveur de concentrer sa production sur des individus génétiquement sains. Les "rebuts" exclus de la reproduction peuvent parfaitement convenir à des propriétaires qui ne désirent pas faire confirmer ou reproduire leur chien.

PED = pedigree

inbreeding = mariage consanguin direct (pere X fille par exemple)
utilisé pour renforcer les qualités en vue d'une creation de lignée
mais comme dit plus haut la consanguinité fixe les qualités mais aussi les defauts

linebreeding = consanguinité eloignée (oncle X niece par exemple)
utilisé pour stabiliser une lignée


outbreeding = mariage avec parents de lignées differentes (mais meme race)
utilisé pour apporter un sang exterieur a une lignée (surtout quand une lignée commence a "s'essoufler" un peu niveau genetique)

outcrossing = mariage où les parents ne sont pas de meme race ou bien souvent un parent LOF X parent non LOF
utilisé pour les races en voie d'extinction, ou pour la creation d'une nouvelle race, ou tout simplement pour apporter du "sang neuf" dans une race tres atteinte par les maladies genetiques

et ben voila, je prends le temps d'ecrire
et petitsloups a deja tout dit

j'ai le dossier complet : bases de la sélection génétique en élevage canin


Pourquoi une sélection génétique


Transmission des caractères génétiques


Différents modes de sélection génétique


Génétique et caractéristiques morphologiques


Génétique et qualités de travail


Prévention et éradication des tares d'origine génétique


Les tares et maladies héréditaires

bientôt en ligne le temps de mettre tout

mERCI PETITS LOUP§ JE FAIS COPIER COL2 POUR REVOIR 9A QUAND J AURAIS PLUS DE TEMPS§ EXISTE T IL DES LIVRES SUR CE SUJET, JE VOUS RASSURE MES CHIENS SONT stérilise et je ne suis pas du tout dans le domaine de l élevage ni même de portée je veux juste dormir moins c.. et j aime bien découvrir de nouvelles choses qui s'apparente aux chiens!

en faisant une petite recherche "Guide sur l'élevage"
il y a de très bons ouvrages, là j'ai pas de nom à te donner mais j'y pense

ok merci!!!

Pour ceux qui est de l'outcross ou de l'outbreed c'est la même chose maintenant ... sauf pour ceux qui crée de nouvelle race ou alors qui s'amuse a mettre du boxer sur du cane-corso pour récupérer du progratisme par exemple, ou du boul'am sur du staff pour récupérer de l'ossature...

C'est pas très légal...

Rems a écrit : toute facon le male trace 50% et la femelle 50%

Oui c'est sûr, mais ça fait pas avancer le schmilblick .....
La consanguinité en élevage, c'est la même chose que disait un grand écuyer à propos des éperons : " mal utilisé, c'est comme un rasoir dans la main d'un singe "

Rems a écrit : Pour ceux qui est de l'outcross ou de l'outbreed c'est la même chose maintenant ... sauf pour ceux qui crée de nouvelle race ou alors qui s'amuse a mettre du boxer sur du cane-corso pour récupérer du progratisme par exemple, ou du boul'am sur du staff pour récupérer de l'ossature... C'est pas très légal...

c'est pas tres legal pour certains cas effectivement
d'où l'interet pour les eleveurs serieux de faire identifier genetiquement leurs chiots afin de prouver qu'ils sont bien nés des parents inscrits sur le pedigree

mais chez certaines races où le livre est encore ouvert l'outcrossing (ou retrempe a ce niveau là) peut-etre tres utile
http://www.braquedubourbonnais.info/fr/retrempe-elevage.htm

je sais pas si il reste beaucoup de livres ouvert

liste des races dont le livre est fermé :
BERGER ALLEMAND
BERGER BELGE
GROENENDAEL
BERGER BELGE
TERVUEREN
BERGER BELGE
LAKENOIS
BERGER BELGE
MALINOIS
BOUVIER DES FLANDRES
ROTTWEILER
DOBERMANN
BOXER
STAFFORDSHIRE BULL TERRIER
FOX TERRIER A POIL LISSE
FOX TERRIER A POIL DUR
BULL TERRIER
AMERICAN STAFFORDSHIRE
TERRIER (2e et 3e génération)
TECKEL A POIL LONG
TECKEL A POIL RAS
TECKEL A POIL DUR
ENGLISH SPRINGER SPANIEL
ENGLISH COCKER SPANIEL
AMERICAN COCKER SPANIEL
CANICHE

(desolé pour l'ecriture en gros, mais j'ai pas le temps de tout re-écrire, c'est un copier-coller depuis le formulaire d'inscription a titre initial)

La genetique pour "les nuls" en 10 lignes :

Chromosome : gros paquet d'ADN. Dans un chromosome, l'ADN est en continu et certaines de ses regions codent (determinent) pour des traits (caracteristiques) d'un individu. Ces regions sont appelees : genes

Genes : chaque gene code donc pour un trait. Cependant, un gene etant tout petit, il va coder pour une proteine et pas plus. Plusieurs genes vont permettre la formation d'un trait particulier et visible a l'oeil nu (phenotype) Cependant, c'est frequent d'avoir des genes lies => depuis 15 000 ans on selectione des groupes de genes dans les chiens pour voir apparaitre tel ou tel caractere.

Un gene peut exister dans plusieurs version. Chaqe version est appelee un "allele" du gene en question. Ces differents alleles agissent ensemble pour donner un phenotype (notions de dominance, recessivite, epistasie...)

Merci ptitloups pour tes mess

merci micmax c'est cool d'avoir penser aux "nuls"!!

sushiass tu es sur de la source de la liste ? j'avais entendu qu'il y en avait beaucoup plus que ca ??

MicMax a écrit : La genetique pour "les nuls" en 10 lignes : Chromosome : gros paquet d'ADN. Dans un chromosome, l'ADN est en continu et certaines de ses regions codent (determinent) pour des traits (caracteristiques) d'un individu. Ces regions sont appelees : genes Genes : chaque gene code donc pour un trait. Cependant, un gene etant tout petit, il va coder pour une proteine et pas plus. Plusieurs genes vont permettre la formation d'un trait particulier et visible a l'oeil nu (phenotype) Cependant, c'est frequent d'avoir des genes lies => depuis 15 000 ans on selectione des groupes de genes dans les chiens pour voir apparaitre tel ou tel caractere. Un gene peut exister dans plusieurs version. Chaqe version est appelee un "allele" du gene en question. Ces differents alleles agissent ensemble pour donner un phenotype (notions de dominance, recessivite, epistasie...) Merci ptitloups pour tes mess

bienvenue parmi les nuls micmax car il me semble que tu as fait des recherches pour expliquer ton 1er message.
Le sujet est interessant mais pas forcément facile à comprendre donc pas là peine d'être blessant. merci.
Merci à ceux qui nous donne des explications compréhensible pour nous pauvre néophyte.

donc On m'a proposé de marier Vaya à son oncle, j'ai refus d'office mais c'est peut être à voir si c'est pour fixer la lignée ?

Vi, mais faut être prête à assumer la casse, car SI ( et seulement si ) il y a des tares dans la lignée, elles vont ressortir .......

si les bases sont niquel fait le. Et les tares ne ressortirons pas forcements... elles peuvent ressortir...

Rems a écrit : sushiass tu es sur de la source de la liste ? j'avais entendu qu'il y en avait beaucoup plus que ca ??

et bien si tu mets en doute la SCC ...
c'est la liste des races dont le livre est fermé que tu peux retrouver sur le formulaire d'inscription au LOF a titre initial

pour lilou, je pense qu'on t'a conseillé ce mariage pour continuer la lignée..
c'est ton eleveur qui te l'a proposé ou quelqu'un d'autre?
si c'est l'eleveur je pense qu'il n'y a aucun soucis parce qu'il connait les chiens qu'il a produit

non non je remet pas en doute mais tu aurais pu trouver ca sur un forum

Pour ceux qui es des eleveurs, c'est pas parce qu'ils connaissent leurs chiens qu'ils font du travail de qualité .

En France dans le staff, je ne connais pas d'éleveurs qui font du chien de qualité , y en a qui sont mieux que d'autre, mais c'est loin d'être top...

Argent, quand tu nous tiens

oui tu as certainement raison mais on me déconseille de marier deux merles ensemble bien que l'un et l'autre sont plus ardoise que merle. mais ne jouons pas sur les mots.

Lilou, désolé si tu as mal pris mon "pour les nuls". C'était pas pour être blessant, j'ai juste repris le titre de la célèbre collection car je pensais que ça collait à mon message.

Si j'ai bien compri, le livre du shar pei est ouvert, ça veut dire qu'on peut "renforcer" la race en mariant le shar pei avec un autre chien ?? (c'est pour ça que certains shar pei ont les doubles ergots ?)

J'étais persuadée qu'à partir du moment où le chien avait un LOF, un standard bien défini, bref une race fixée, on ne pouvait plus le croiser avec une autre race...


Lilou pourquoi on te déconseille de marier 2 merles ? La couleur est portée par un gène récessif ce qui pourrait induire l'apparition de tares qui seraient liées ??

MicMax a écrit : Lilou, désolé si tu as mal pris mon "pour les nuls". C'était pas pour être blessant, j'ai juste repris le titre de la célèbre collection car je pensais que ça collait à mon message.

C'est trop tard MicMax, il fallait y penser avant, repents-toi maintenant ! hin hin hin

Normalement, il me semble que lorsque le livre est ouvert, ça veut dire qu'on peut essayer de faire confirmer un chien non lof. Pas qu'on peut faire rentrer n'importe quoi non plus.


Sinon, un gène récessif comme le gène merle n'est pas forcément porteur de tares. Ca veut juste dire que si l'allèle récessif gène du gène est dans le chien avec l'allèle dominant du même gène, seul le gène dominant va s'exprimer.

Chez le beauceron, l'allèle merle est dominant tout comme l'allèle "noir et feu"

=> 2 allèles noirs et feu = noir et feu
2 allèles Merle => Albinos
1 allèle NeF + 1 allèle M => Arlequin

LadyPsycho a écrit : Si j'ai bien compri, le livre du shar pei est ouvert, ça veut dire qu'on peut "renforcer" la race en mariant le shar pei avec un autre chien ?? (c'est pour ça que certains shar pei ont les doubles ergots ?) J'étais persuadée qu'à partir du moment où le chien avait un LOF, un standard bien défini, bref une race fixée, on ne pouvait plus le croiser avec une autre race... Lilou pourquoi on te déconseille de marier 2 merles ? La couleur est portée par un gène récessif ce qui pourrait induire l'apparition de tares qui seraient liées ??

Livre ouvert ne veut pas dire qu'on peut croiser avec une autre race, seulement que certains individus triés sur le volet peuvent postuler à voir leurs petits enfants inscrits au livre
Oui pour la 2ème partie de la question, on ne marie pas non + 2 beaucerons arlequins .....

Héhé je vais finir par y comprendre quelque chose lol

Donc livre ouvert ça veut dire qu'on peut accepter d'y intégrer des chiens non lof mais représentant particulièrement les caractéristiques de la race ? Tout ça pour ne pas perdre leurs qualités, c'est ça ou je suis encore à côté ?
Parce que je croyais que sans les papiers d'un chien on ne pouvait pas le faire confirmer ?

LadyPsycho a écrit : Héhé je vais finir par y comprendre quelque chose lol Donc livre ouvert ça veut dire qu'on peut accepter d'y intégrer des chiens non lof mais représentant particulièrement les caractéristiques de la race ? Tout ça pour ne pas perdre leurs qualités, c'est ça ou je suis encore à côté ? Parce que je croyais que sans les papiers d'un chien on ne pouvait pas le faire confirmer ?

pour confirmer un chien a titre initial il faut que le chien soit de grande qualité par rapport au standard (ce qui n'est pas donné pour n'importe quel non lof)
ceci se fait surtout pour les races en effectif tres minime, pour rattraper les maladies genetiques qui dessiment certaines races, ou pour retrouver un type particulier dans une race