oui oui c'est sur, et cela a permis beaucoup de belles choses mais je voudrai vraiment savoir pou le caryotype et donc l'annulation de certaine maladie chez certaine race

je savais que ce post allez devenir virulent

Nous avons déjà eu la même conversation.
que vous soyez Lof ou non lof, vous ne changerez pas le monde.
vous pouvez prendre un corniaud ou un lof et avoir un chien complément taré cela dépendra du vendeur.
vous pouvez prendre un corniaud ou un lof et avoir un super chien.

Oui avoir des chiens de race est bien mais personne à le droit de dire aux autres ce qu'il doit faire et le problème ne vient pas de là.

Mon rêve serait que les futures maîtres sachent ce qu'ils veulent réellement.
Un chien est un être vivant, qui mange, aboie, fait ses besoins, court après le gibier ou non, il faut qu'il soit éduqué, socialisé, soigné, peigné, sorti.
Un chien passe de la phase chiot lof ou non, ou il faut être patient pour ses besoins, lui apprendre tous ce qu'il doit savoir (assis, rappel, le non aboiement, le couché, le pas bougé, le pas touché, le pas grogné) puis le plus chiant, il devient ado et hop on renforce les ordres pour qu'il comprenne bien qu'il doit obeir et après il devient adulte et il faut le faire obeir régulièrement c'est tout. Gentillement.
Un chien c'est des races différentes qu'il faut choisir avec un grand soin , chaque race est adapté à un mode de vie et il faut le respecter.
Un chien c'est de vacances spéciales, des week end chez des amis où il faut que le chien suit. Un chien c'est devoir renoncer à une maison clean, des habits sans poils, un chien est bien prêt de son maitre.

Cette conversation n'aurait pas lieu si tout le monde savait ce qu'il faisait quand il prend un chien comme compagnon.
Cette conversation n'aurait pas lieu si tout le monde se renseigner avant de prendre un chien.
alors lof ou pas lof, je m'en fous sachez prendre vos responsabilités, ne jugez pas les autres pour ce qu'ils font et regardez les bêtises que vous avez fait avec votre chien.

un chien ce n'est que du bonheur si vous savez l'éduquer mais il peut vite devenir votre cauchemar si vous ne savez pas l'assumer et cela qu'il soit lof ou non.

J'ai l'impression qu'il ya des sujets doubles dans différents posts "

oui céline c des sujets redondants

Et toujours les sujets qui fachent

ben oui autrement ou serait le plaisir

Lilou, je suis d'accord avec toi, il faut se renseigner sur les races et ne pas se dire 'oh il est mignon celui là' ! Prenons le Jack par exemple, les gens croient que c'est un petit chien type york qui restera sagement à la maison, mais c'est un chien de chasse !!! Il a besoin d'exercice, il est très vif ! Le bouvier bernois, tout mignon quand il est petit, atteint quand même 50 kg voire plus quand il est adulte ! Le beauceron de même, tout mignon qu'il est tout petit, c'est quand même un chien de berger avec un besoin d'espace et un minimum d'exercice.

Chaque race a son caractère. Si les propriétaires se renseignaient plus avant de prendre un animal cela éviterait bien des soucis.

Quant aux vacances, nous avons, pour notre part, une pension canine pas très loin chez qui nous laissons nos chiens quand nous partons en WE, c'est sûr que cela fait un budget supplémentaire car il faut compter 10 euros par chien et par jour, mais quand nous ne pouvons pas faire autrement, ils vont à la pension et cela fait partie du budget chien que nous mettons de côté.

Sacré organisation

Je ne te le fais pas dire... Mais prendre un chien est une grande responsabilité, cependant avec 3 c'est pire... On prévoit les WE deux mois à l'avance pour qu'il y ait de la place à la pension, les chats peuvent rester deux nuits à la maison seuls sans soucis (nourriture et grosse gamelle d'eau). Et pour les vacances, pourquoi partir, on est déjà dans un endroit touristique... (ou alors pour aller faire un tour une semaine en Bretagne...)

aerinn, tu arrives à caser tous tes monstres, chats, chiens

Je pense qu'ils mènent la vie à tout le monde là bas
Ce sont les vacances pour eux aussi y a plus mémère on fait ce qu'on veut

oups tu as répondu en meme temps

mééé pour mettre les chiens en chenil, je vois chez nous c minimum 4 jours pour un we alors dur dur le budget

comme partout surement ... Dépot le vendredi et reprise des chiens le lundi... Car fermées le WE les pensions...

En général, je les dépose soit le vendredi soit le samedi et je les récupère le mardi. 5 jours a été le maximum de jours pour un WE (lors de la nationale d'élevage, nous n'avons pris que notre beauceronne, les deux autres en pension, donc déposés le vendredi, on est parti samedi matin et rentrés lundi soir, récupération des chiens le mardi).

Je préfère cette solution car hors de question que j'abandonne mes animaux !!! Je trouve toujours une solution. Quand on était en Bretagne, c'était ma belle soeur qui venait nous garder le BA et les chats à domicile... Ici c'est plus dur, alors pension canine, en plus c'est des vacances pour eux également comme a dit je ne sais plus qui... (mon neurone est grillé). Ayé neurone revenu : Céline

bon personne ne sait répondre à ma question pour les tests génétique

il n'a jamais été question d'abandon aerinn il m'arrive aussi d'utiliser la pension, rarement quoi qu'ils ne se sont jamais plaints et qu'ils n'y vont pas à reculons mééé c vrai que ca représente un gros budget comme toi j'ai une vraie meute, et j'essaie par tous les moyens de m'arranger autrement, dans un premier temps d'un point de vue financier et dans un deuxième temps c que malgré mon franc parlé (comme diraient certains ) mes monstres me manquent quand je pars
alors toi qui a 3 chiens, x chats ( j'ai oublié le nombre, pb de neurone généralisé ) je me dis que ca doit etre difficile de caser tout le monde

la consanguinité personnellement je ne connais pas assez pour te répondre, c quelque chose de pointu et demandes un avis plus professionnel pourquoi ne pas demander à ton éleveur

merci merci

Je sais qu'il n'est pas question d'abandon, c'est juste quelque chose que je ne ferais jamais contrairement à ceux qui prennent des animaux sans se renseigner d'abord (et pas que pour les chiens...).

C'est vrai que la pension est un sacré budget, nous y avons eu recours 2 WE cette année, le premier pour aller chercher notre nouvelle voiture à Toulouse et le second pour la nationale d'élevage. Mais comme il ne s'agit que de WE, je n'ai pas à placer les chats qui peuvent rester un WE tout seul... J'ai 4 chats, mais les deux plus jeunes sont chez mes beaux-parents à Vannes depuis 13 mois... On attend de monter là bas pour les récupérer, mais sacré budget (voiture + péage + frais de pension pour une semaine) et surtout problème pour les chats car je ne sais pas où les placer ou alors je les laisse chez moi et je demande à ma mère de passer tous les deux jours...

Pour la génétique, je sais qu'il y a des gens qui prennent des échantillons de salive chez certains chiens pour faire des recherches (ils sont passés à l'une de nos expos canines). Mais cela reste de la recherche...

atchumetbaya a écrit : Et si on a pas les moyens d'acheter un chien de race LOF??? On est bien content de trouver des chiens non lof des races qui nous interressent. Je suis une fan de bulldog anglais, jen ai 2 que je n'ai pas payer cher car je n'avais pas 2000€ a mettre pour cette race. J'ai male et femelle et si je n'avais pas du faire steriliser ma femelle je leur aurais fait faire des portées. J'ai une petite boxer et quand elle aura l'age , je lui ferais faire aussi une porté, bien qu'elle ne soit pas lof. Pourquoi cela serait forcement reserver aux professionnels??? Les particuliers n'ont pas le droit de vivre ces moments??? Et que savait vous du fait que comme ils ne sont pas lof, ils finiront forcement au refuge??? Et pourquoi euthanasier des chiots d'une portée accidentelle???C'est encore ces "croisés" qui nous en apportent le plus, pas besoin d'avoir le LOF pour etre attachant... Une petite confidence au passage:aujourd'hui je suis allée a la SPA de ma ville et devinez???Il y avait un berger blanc suisse et un caniche royal, tous les 2 au lof tous les 2 moins de 4 ans... Donc au lieu de faire la morale aux particuliers qui sont quand meme en droit de faire ce qu'il veulent, commencer par la faire aux professionnels!!

j appelle ca de l egoisme,et si ont veux etre franc pourquoi faire des portee absolument,pour l argent ?pour ton plaisir et parce que tu fait ce que tu veux,dans les deux cas ca n apporte rien aux race que tu aiment car un mariage ca s etudie,faire monter kiki sur fifille est a la portee de tout le monde et tu met des chiens au monde sans te preocupee de ce qu ils vont devenir,pitier evite moi le tres celebre "je ne les vend qu a des personnes bien ou que je connais"a mon avis faire la morale aux particuliers c est une necessite la preuve les 2 chiens que tu a vus au refuge ils ont ete abandonnes par des eleveurs ?les particuliers dont je fait partis ont le droit de faire ce qu ils veulent comme tu dit et c est bien la le probleme,ont oublis vite qu avoir des droits implique d avoir des devoirs,j ai 2 chiennes lof et ne feront jamais de portee comme ca c est sur je n aurais pas cree de malheureux

Mitsou , Aerinn voulà des neurones

Je suis d'accord avec Hermine, il faut arrèter l'égoisme de vouloir voir des petits etres naitres sous notre toit, car toi tu vas faire quoi ? En garder un et les autres, tu es sure qu'ils vont finir dans une bonne famille qui ne les abandonneront pas ? Mon oeil, il faut arrèter de se leurer, laisser faire les repros par des éléveurs, ils sont professionnels, si on limite les naissances, ça permettra peut etre aux chiens qui sont déjà là de trouver une famille au lieu de les faire reproduire à tout va et s'en débarrasser après.
Ce n'est plus une question de lof ou non lof, mais de l'égoisme humaine, moi je veux moi je veux !!!

mais certains particuliers font aussi bien que les éleveurs, apres effectivement faire reproduire un chien pour de mauvaises raisons (celles qui sont futiles) sont a bannir mais qu'est ce que vous voulez faire contre ça ? interdire toute reproduction aux particuliers ? ca sera fait sous le manteau encore plus mal que maintenant...

Encore plus mal que maintenant ça parait difficile ......

on peut toujours faire pire sylvie c'est le propre de l'humain ca

Bon alors polémiquer c'est bien.... et on aura régulièrement ce type de posts... "
Ou bien : Je veux faire des bb à mon chien pour qu'il est de l'argent de poche.... au cas ou un jour il soit malade... Hein c'est vrai on l'a eu et on en aura d'autres, c'est certain.... Et à chaque fois cà dérape....

Mais quelles solutions simples et radicales pourraient être mises en place sans passer par une législation lourde, fastidieuse et longue à mettre en place....

Là est la question ..... Mais il ne faut pas se leurrer.... Il n'y a pas de solutions miracles...

c'est clair MITSOU il y en a pas sauf essayer d'ouvrir les yeux aux gens qui font ca pour de mauvaises raisons, soutenir ceux qui ont besoin de conseil pour mener a bien la reproduction leur donnés tous les éléments necessaire pour que ce soit bien fait et là y a du boulot..

Peut-être qu'en diffusant ce texte à chaque futur propriétaire de chien LOF ou non LOF, cela fera réfléchir...

"POURQUOI"

Par Jim Willis, 2001 Quand j'étais un chiot, je vous ai amusés avec mes cabrioles et vous ai fait rire. Vous m'avez appelé votre enfant, et en dépit de plusieurs chaussures mâchées et quelques oreillers assassinés, je suis devenu votre meilleur ami. Toutes les fois que j'étais méchant tu agitais ton doigt vers moi et me demandais "Comment peut-tu?" mais après on s'amusait ensemble. Mon éducation a pris un peu plus de temps que prévu, parce que vous étiez terriblement occupés, mais nous y avons tous travaillé ensemble. Je me souviens de ces nuits où je fouinais dans le lit et écoutais tes confidences et rêves secrets, et je croyais que la vie ne pourrait pas être plus parfaite. Nous sommes allés faire de longues promenades et courses dans le parc, promenades de voiture, arrêts pour de la crème glacée ( j'ai seulement eu le cornet parce que "la glace est mauvaise pour les chiens" comme tu disais, et je faisais de longues siestes au soleil en attendant que tu rentres à la maison. Progressivement, tu as commencé à passer plus de temps au travail et concentré sur ta carrière, et plus de temps à chercher un compagnon humain. Je t'ai attendu patiemment, t'ai consolé après chaque déchirement de coeur et déceptions, t'ai jamais réprimandé au sujet de mauvaises décisions, et me suis ébattu avec joie lors de tes retours au foyer, et puis tu es tombé amoureux. Elle, maintenant ta femme, n'est pas une "personne-chien"--mais je l'ai accueilli dans notre maison, essayé de lui montrer de l'affection, et lui ai obéi. J'étais heureux parce que tu étais heureux. Ensuite les bébés humains sont arrivés et j'ai partagé votre excitation. J'étais fasciné par leur couleur rose, leur odeur, et je voulais les pouponner aussi. Seulement vous vous êtes inquiétés que je puisse les blesser, et j'ai passé la plupart de mon temps banni dans une autre pièce, ou dans une niche. Oh, comme je voulais les aimer, mais je suis devenu un "prisonnier de l'amour". Comme ils ont commencé à grandir, je suis devenu leur ami. Ils se sont accrochés à ma fourrure et se sont levés sur leurs jambes branlantes, ont poussé leurs doigts dans mes yeux, fouillé mes oreilles, et m'ont donné des baisers sur le nez. J'aimais tout d'eux et leurs caresses--parce que les tiennes étaient maintenant si peu fréquentes--et je les aurais défendus avec ma vie si besoin était. J'allais dans leur lit et écoutais leurs soucis et rêves secrets, et ensemble nous attendions le son de ta voiture dans l'allée. Il y eut un temps quand les autres te demandaient si tu avais un chien et qui te demandaient une photo de moi dans ton portefeuille et tu leur racontais des histoires à mon propos. Ces dernières années tu répondais "juste oui" et changeais de sujet. Je suis passé du statut de "ton chien" à "seulement un chien", et vous vous êtes offensés de chaque dépense pour moi. Maintenant, vous avez une nouvelle occasion de carrière dans une autre ville, et vous allez déménager dans un appartement qui n'autorise pas d'animaux familiers. Tu as fait le bon choix pour ta "famille", mais il y eu un temps où j'étais ta seule famille. J'étais excité par la promenade en voiture jusqu'à ce que nous arrivions au refuge pour animaux. Cela sentait les chiens et chats, la peur, le désespoir. Tu as rempli la paperasserie et as dit "je sais que vous trouverez une bonne maison pour elle ". Ils ont haussé les épaules et vous ont jeté un regard attristé. Ils comprennent la réalité qui fait face à un chien entre deux âges, même un avec "des papiers ". Tu as dû forcer les doigts de ton fils pour les détacher de mon col et il criait "non, papa! S'il vous plaît ne les laissez pas prendre mon chien!". Et je me suis inquiété pour lui, quelles leçons lui aviez-vous apprises à l'instant au sujet de l'amitié et la loyauté, au sujet de l'amour et de la responsabilité, et au sujet du respect pour toute vie. Tu m'as donné un "au revoir-caresse" sur la tête, a évité mes yeux, et as refusé de prendre mon collier avec vous. Après votre départ, les deux gentilles dames ont dit que vous saviez probablement au sujet de votre départ il y a de cela plusieurs mois et rien fait pour me trouver une autre bonne maison. Elles ont secoué leur tête et ont dit "Comment est-ce possible?" Il sont aussi attentifs à nous ici dans le refuge que leurs programmes chargés ne le leur permettent. Ils nous nourrissent bien sûr, mais j'ai perdu l'appétit il y a plusieurs jours. Au début, chaque fois que quelqu'un passait près de ma cage, je me dépêchais en espérant que c'était toi, que tu avais changé d'avis--que c'était juste un mauvais rêve... Ou j'espérais tout au moins que ça soit quelqu'un qui se soucie de moi et qui pourrait me sauver. Quand je me suis rendu compte que je ne pourrais pas rivaliser avec les autres chiots qui folâtraient pour attirer l'attention, je me suis retiré dans un coin de la cage et ai attendu. J'ai entendu ses pas quand elle s'approchait de moi en fin de journée, et je piétinais le long de l'allée jusqu'à une pièce séparée. Une pièce heureusement tranquille. Elle m'a placé sur la table et a frotté mes oreilles, et m'a dit de ne pas m'inquiéter. Mon coeur battait d'anticipation à ce qui était mon avenir, mais il y avait aussi un sentiment de soulagement. Le "prisonnier de l'amour" avait survécu à travers les jours. Comme c'est dans ma nature, je me suis plus inquiété d'elle. Le fardeau qu'elle porte pèse lourdement sur elle, et je le sais, de la même manière que je connais votre humeur chaque jour. Elle a placé une chaîne doucement autour de ma patte de devant et une larme a roulé sur sa joue. J'ai léché sa main de la même façon que je te consolais il y a tant d'années. Elle a glissé l'aiguille hypodermique habilement dans ma veine. Quand j'ai senti le dard et le liquide se répandre à travers mon corps, je me suis assoupi, l'ai examinée de mes gentils yeux et ai murmuré "comment as-tu pu?" Peut-être parce qu'elle comprenait mon langage, elle a dit "je suis si désolée ". Elle m'a étreint, et m'a expliqué précipitamment que c'était son travail de s'assurer que je suis allé à une meilleure place où je ne serai pas ignoré ou abusé ou abandonné, ou aurais à pourvoir moi-même à mes besoins--une place remplie d'amour et de lumière très différent de cet endroit. Et avec mes dernières énergies, j'ai essayé de me transporter jusqu'à elle et lui expliquer avec un coup sourd de ma queue que mon "Comment as-tu pu?" c'était à toi, Mon Maître Bien-aimé, que je pensais. Je penserai à toi et t'attendrai à jamais. Puisse tout le monde dans ta vie continuer à te montrer autant de loyauté. Une note de l'auteur : Si "Comment est-ce possible" a mis des larmes dans vos yeux en le lisant comme cela me l'a fait alors que je l'écrivais, c'est parce que c'est l'histoire de millions d'animaux qui meurent chaque années dans des chenils américains et canadiens. Tout le monde est bienvenu à distribuer cet essai dans un but non-commercial, aussi longtemps qu'il est distribué correctement avec l'avis du copyright. S'il vous plaît utilisez-le pour aider à l'éducation, sur vos websites, dans des bulletins d'information, dans les refuges pour animaux et tableaux d'affichage du bureau du vétérinaire. Dites au public que la décision d'ajouter un animal familier à la famille est une importante décision pour la vie, que les animaux méritent notre amour et soins, et que la recherche d'une autre maison appropriée pour votre animal est votre responsabilité et que toute vie est précieuse.
Ces horreurs se passent aussi chez nous, en europe alors,
Si vous n'êtes pas sur de pourvoir assumer un animal durant toute sa vie, laissez le ou il est.
La plus belle chose dont puisse beneficier un être humain c'est l'affection, la tendresse et le respect d'un animal, aimez le, respectez le, il vous le rendra.
NE LES ABANDONNEZ PAS, ENGAGEZ VOUS A TOUT FAIRE POUR LUI, SINON LAISSEZ LE OU IL EST.

le truc Aerinn c'est que c'est pas nous qui devrions lire ceci, je veux dire sur le forum la plupart savent ce qu'il en coute de s'occuper d'un chien, et vu les passionnés qu'on est quand on voit qu'on passe nos journées a parler de chiens je vois tres mal qui pourrait abandonné son chien.

Pfff même pô drôle, tu n'as pas lu le début du message : ce serait à diffuser à chaque futur propriétaire !!! Ceci dit, c'est aussi pour les néophytes du forum...

désolée