walzswann
15/03/2011, 12h03
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15/03/2011, 12h06
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![]() mais on va y arriver |
15/03/2011, 12h10
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tu sais catherine, tout cela me fait penser a un "cas" que j'ai eu entre les mains, il n'ya pas si longtemps, un cas trés dur, bref, encore un dogo, mais bon, la le passif était tellement lourd, chien battu, chien mordeur avec les humains, bref...lors de notre premierè rencontre avec la maitresse qui a fait 278 km pour venir
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![]() j'ai suivi en observant, et j'ai dit stopppppppppppppppppp, non seulement j'en pouvais plus, mais le chien suivait au meme rythme, saleté de conditionnement..résultat des courses, un chien qui a perdu l'habitude d'observer, un chien a qui on ne laissait pas le temps de...résultat comportement plus que génant ![]() |
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15/03/2011, 12h30
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ça aussi .........je connais ! et je fais très attention !
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je suis très speed et impulsive ! donc tel maître tel chien ! je fais gaffe .....mais pas évident ! mais sincèrement Emma observe et reniffle très bien .......juste que je dois faire idem ! tu sais quand je lui demande un assis à l'extérieur et qu'elle m'envoie des signes d'apaisement genre je reniffle par terre je change le ton de ma voix mais je ne cède pas ! |
15/03/2011, 12h55
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lilou2 je suis pas d'accord ( oui ca arrive aussi
![]() ![]() pour moi faie un peu d'éducation en groupe, jouer et interagir avec des congénères différent et nombreux je trouve ca tres enrichissant pour le chien ![]() c'est pas vraiement du club canin dans le sens ou les chiens sont surtout la dans un but d'interaction canine et pas vraiemen de dressage. je trouve ca bien. bon c'est vrai c'est pas vraiment une balade vui que c'est en milieu clos ![]() sinon je suis pas ok sur le prinsipe du club canin sa crève pas le chien, bon apres ca dépends pourquoi on y va, par exempel le miens il est KO apres une matiné au club, obé + mordant il est mort .... ![]() pour le pistage 15 minute de pistage et le chien est cuit aussi, bien plsu que apres un gros jogging car grosse concentration et fatigue intellectuelle. pour le miens a part le travail rien d'autre ne le crève ![]() pour ce qui est de l'emener dans un endroit inconnu le lacher et promenade il s'en fou tu peux te balader 2h en terre inconnu il a sprinter jouer avec sa balle et sentir partout et meme pas ko en rentrant ![]() bon apres on l'emène tellementr partout il est talelemnt habituer aux balde et rando en lieu inconnu par tout temsp et tout climat comme on bouge enormement il se sent al'aise partout et c'est la force de me cheins ils ne stress jamsi peut importe le lieu car trop habituer anosu accompagner partout et comme on bouge beaucoup ils sont a l'aise de suite ![]() et bon le fait de travaillé avec lui bien il se senta l'aise ou que je l'emene il aune énorma faculté d'adaptation d'ou le faite qu'il s'en foute royal d'un nouvel endroit ![]() apres j'aime pas la routine donc ils savent jamais ou je vais en balade, foret, jogging parcour vital, parc, a ce matin ils ont été nager a la rivière + foret ![]() la seul chose qui les crève vraiement pour ma staffie une scéanec agility ou une scéance pistage et apres bon tour en foret. Pour ebro une matiné pistage, obé et mordant ![]() ![]() apres oui plmus tu fais de lexercice physique plus le chien est résistant c'est claire.... mais il y a des race qui ne sont jamais crevé de toute façon ![]() pour ce qui est du faite de déteindre sur l'attitude de son chien c'est clair a 100 °/° ![]() ![]()
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http://img11.hostingpics.net/pics/721491signvlc.jpg marraine de Doggy le nour's et gibbs ![]() |
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15/03/2011, 13h12
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MJ
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j'allais le dire avec les chevaux ça pardonnent pas ! idem persuadée qu'il existe des races de chien increvable de toutes façons l'Estrela est une race faite pour faire des kms par jour donc ! et en matinée canine c'est d'abord plus d'une de jeux et ensuite éducation pour finir encore jeux |
15/03/2011, 13h36
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marine, tu mélanges ma cocotte!!!!
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![]() lors du jeu, entre chien bien sur, il n'ya pas que du jeu, comme tu le dis, c'est tout un pannel de communication que ns sommes loin d'avoir cerné!mais en général, ca ne dure pas bien longtemps.... alors oui, les interactions entre chiens st importantes, mais la découverte d'autres environnements, d'autres situations, ou le chien va cogiter est trés importantes... le club, le chien connait, il a fait l'association=travail(et un peu jeux marine ![]() quant a ebro, il suit un entrainement dès son plus jeune age, tu l'avais pris pour cela, tu vois a quel point, il était conditionné!!!!!déja par la selection, et ensuite par toi... tu en as fait un athlète et il est conditionné pour.... comme si il ne prenait plus le temps de...la preuve, c'est qu'il est toujours en attente, en demande, mais c'est l'humain qui crée cela!!!!! |
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15/03/2011, 13h53
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ben c'est exactement le cas pour les matinées canines .....
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beaucoup d'interraction entre les chiens de toutes races et toutes grandeurs ! et quand on observe .....j'adore d'ailleurs on voit touts les signes d'apaisements très rapides ! une lèche sur le museau etc ... très important justement ces matinées canines ! et pour revenir à Emma je peux t'assurer qu'elle passe son temps à cogiter ![]() et j'ai toujours respecté justement sa vie et sa communication de chien! mais obligation d'avoir un minimum de contrôle ! le plus difficile ! Emma a été sociabilisé très tôt sans aucun soucis et d'un coup je me retrouve avec un chien associable ![]() elle a été en club canin toute petite , je l'emmène partout ! j'ai la chance de pouvoir l'avoir avec moi au bureau! en vacances elle vient au resto avec nous etc ....par contre , maintenant j'appréhende un peu ! |
15/03/2011, 13h54
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oui je suis ok pour les club souvent peu de vrai sociabilisation.. mais ce qu eje trouve bien dans ses matiné canin c'estq ue justement c'est beaucoup de chiens différente et quasimeemnt que jeu et interaction le maitre reste en retrait. et ça m'a l'air bien
![]() moi j'essai de faire pas mal de balade en groupe avce des copine qui ont des chiens on se balade et on leur fou la paix et que ce qu'ils jouent ![]() ![]() ![]() ![]() oui les nouveau lieu c'est super enrichissant et important mai sune vois que le chien est habitué a ça et bien il s'en fou un peu et je trouve pas que ca le crève... bon apres moi je suis extrémiste avec ça donc mes chiens ont toujours été partout partout beaucoup de chose vuet vécu et comme on bouge beaucoup mes chiens ![]() ![]() ma staffie n'est pas un malinois et pourtant chienne super adaptable et toujoures zen partout ![]() comme je t'ai dis le changement de lieux est enrichissant et conserve des stimulations nouvelle c'est bien mais je crois pas que ca fatigue tellement le chien plus qu'une bonne scéance d'obé ou de travail ![]() ![]() apres c'est sur que pour un chien qui fait que le tour de son paté de maison une promenade en foret c'est l'apothéose ![]() apres quand les chiens font beaucoup de truc et vois baucoup de chose je sais pas si ca les crèvent plus que ca ![]() comme je t'ai dis les miens a part pistage et la ça crève TOUT les chiens et obé mordant pour Ebro en plus c'est tout ce qui les met KO ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() en balade il est pas toujours en demande il vie sa vie, sent ses truc, va dans les buisson , par contre effectivement si je dis ou fait un truc il est directe sur moi mais bon ca c'est l'éduc' ![]() ![]()
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15/03/2011, 14h05
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en fait , je pense que Lilou pense plus à des stimulations !
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mais suis pas certaine que ça calme Emma au contraire ! elle sera toujours à l'affût comme d'hab ! par ex là elle dort avec Dudu .......ben il va pleuvoir ! ![]() |
15/03/2011, 14h19
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Pour Naiko, désolé mais...
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![]() Sinon Citation:
Depuis le début de ce poste je suis plutot de son avis. Et j'ai l'impression, plus la discussion avance, qu'il doit y avoir un probleme plus dans certains signaux que tu donnes a Emma, plutot que dans le comportement ou le tempérament d'emma. Donc une vidéo ou plusieurs pourraient nous aider. J'ai aussi eu l'impression sur certains message que ce comportement de gardienne, finalement, te plaisait bien au fond. Enfin, c'est juste mon ressenti... |
15/03/2011, 14h39
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de toute façon l'aspect physique c'est ce qui nous manque via le net et meme avec une video c'est faussé car on réagit pas normalement quand on est filmer on fait plus attention
![]() mais c'est déja ça ![]() a bon j'ai pas eu cette impression que ca lui plaisait ce coté gradienne de emma ? ![]() plutot qu'elle l'a accepté ![]() ![]() par contre sur l'anticipation trop prononcé je penseq ue oui c'est le cas mais je critque pas car je fais la meme chose pas par envie mais par obligation.... j'entends par la qu'on parle pas d'un "caniche " ( lilou2 cette alusion est pour toi je sai que tu adore ![]() mais la avec emma je comprends comme c'est dur a gérer ![]() ![]() apres lacher du lest dans l'absolu je sais pas et suis pas a meme de juger mais faudrai voir ton comportement a toi il y surment comme chez nous tous des trucs a adapté ![]()
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15/03/2011, 14h54
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![]() ![]() on ne peut pas se permettre d'erreur d'anticipation et raison pour laquelle je pense qu'Emmajolie ( tout comme moi ![]() ![]() ![]() ![]() Donc je comprends tout à fait le questionnement d'emmajolie car j'ai à peu près les mêmes mais je reconnais aussi que certains de ces comportements peuvent être induits par notre propre comportement ![]() ![]() |
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15/03/2011, 15h01
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euhhhhh ouais j'avoue que ça me plait bien ......sinon je n'aurai pas pris d'Estrela !
Répondre
pas que son comportement de gardienne en fait ! un ensemble ...ça façon de s'exprimer de se comporter ! j'ai appris énormément avec elle et ça j'aime ! mais un p'tit chien à sa mémère ! c'est clair ! j'aime les challenges et j'adore ma folle ! bien obligé de prendre un chien qui puisse me suivre ! sans doute aussi que j'ai ma part de faute et je me remets en question très souvent plus qu'Emma ! vidéo ? euhh pas gagné ! ben d'après Phil l'éducateur d'Emma ......pas trop de soucis dans mon comportement ! le changement de comportement d'Emma m'a surprise , c'est vrai donc j'ai été obligé de changer pas mal de chose dans mon comportement ! le passage au clicker aussi ........autre éducation ! peut être une petite faille où Emma s'est empressée d'entrer ! mais , je suis certaine tout de même avant de culpabiliser ! qu'Emma est dans l'âge du repositionnement ! et là si je loupe un truc fichu en fait , je comprends ce que vous voulez dire ! |
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15/03/2011, 15h05
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j'ai lu MJ et Elios
Répondre
alors en fait ........mon problème est plus avec les chiens qu'avec les humains en laisse ! en laisse , elle me fait confiance et ne s'occupe pas des gens en liberté , non plus d'ailleurs ..... au bureau , autre chose ! mais je ne désespère pas mon plus gros soucis ce sont les autres chiens à l'heure actuelle ! elle se laisse renifler et hop elle part à l'attaque ! vraiment le gros soucis lors des ballades avec les gens sincèrement à l'extérieur aucun soucis |
15/03/2011, 19h21
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"mais suis pas certaine que ça calme Emma au contraire !" pourquoi tu n'es pas certaine, tu n'as pas essayé???? ![]() ![]() ![]() |
15/03/2011, 19h37
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je voudrais juste dire que je trouve cette discussion super intéressante et très enrichissante. Je ne poste pas car je ne vois pas ce que je pourrais apporter mais j'ai beaucoup de plaisir à lire les interventions de chacun.
merci et continuez ![]() j'espère que la situation va évoluer dans le bon sens Emma, en tout cas tu fais tout pour ![]()
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walzswann
16/03/2011, 00h40
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Citation:
Par exemple tous les soirs je balade les deux miens avant de les coucher. Baccia en liberté et Xé en laisse ( ![]() Mais si un truc change alors on est reparti en vigipirate. Mais des fois c'est rien du tout ![]() ![]() ![]() Et Xé le sent très bien aussi vu que dans ces cas là, il se met derrière mes jambes. En plus, je sais que ce terme ne va pas plaire mais je sais pas comment l'exprimer autrement ![]() Par exemple si elle réagit à la lumière inhabituelle dans une maison et que je fais style de rien, elle va se mettre à aboyer et à en faire trois tonnes jusqu'à ce que je vienne voir ce qu'il se passe. Et si je continue à ne rien faire elle va s'en prendre à Xé ![]() Mais bon on va y arriver!!! ![]() ![]() Kalash ton intervention est très constructive je trouve!!! ![]() ![]() ![]() ![]() |
16/03/2011, 06h24
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![]() Merci ![]() |
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16/03/2011, 07h23
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Citation:
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16/03/2011, 07h26
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kalash
Répondre
oui super enrichissant comme j'aime ![]() ![]() j'espère apprendre encore plein de bons conseils quand on les aime on veut le meilleur ![]() |
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16/03/2011, 07h37
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bon j'ai fait le tour de ce qui a été posté !!
Répondre
oui , il est clair que j'anticipe certainement de trop ! mais quand tu as un chien , qui se retrouve sur les deux pattes arrières en aboyant comme une folle ![]() ou bien qui m'entraîne parce que un chat ![]() donc pour le moment , j'agis comme ça ! sur le conseil de Phil d'abord et j'avoue que j'ai un chien bcp plus calme depuis que je prévois ! et le fait qu'elle soit assise le temps que je ferme le portail ! la calme ! ex: lundi , je sors Emma , assis pour fermer le portail un chat est passé à 3 m ......Emma a grogné , un NON a suffit pour qu'elle ne bouge pas ! donc petit à petit , j'y arrive là mon plus gros soucis ........rapport avec les chiens ! pour ça je parle de repositionnement hiérarchique ![]() avec Saya , elle est calme bon si il y a pas d'os dans le coin avec Dudu , boudiou .......elle l'engueule souvent , si Dudu est dans son passage ou j'allais dire gratuitement car je ne vois pas pourquoi ! je pars 8 jours avec les deux .........je me dis waouhh si c'est pareil plus des vacances ! |
16/03/2011, 08h17
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alors bonnes vacances
Répondre
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16/03/2011, 09h28
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on ne se moque pas
Répondre
![]() ouais ben pas gagné .......je pars aussi avec ma fille qui est la maitresse de Dudu ! si Emma touche a son bébé ! ouille ouille que je les laisse se débrouiller ok mais avoue que quand tu es au bureau entrain de bosser et que tu vois que ça se chamaille pour un " rien " ![]() ben tu vois , je ne parlerai pas de dominance mais plus de repositionnement ! et je sais que ça peut rechanger ! Emma en matinée canine .....elle s'est fait remettre en place 2 fois ! elle a couiné et abdiqué ! par contre avec Dudu , elle s'est très bien qu'elle a le dessus donc elle y va gaiement ! et pourtant Dudu pèse 70 kg et Emma 42 kg ! question de caractère ! tiens autre question ! Emma chevauche souvent Dudu ! devant moi c'est un NON ! elle l'a toujours fait ! depuis le temps , ça aurait du passer puisque ça aussi c'est une question de hiérarchie ? ![]() |
16/03/2011, 10h12
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lol, alors le chevauchement estvraiment caractéristique de la communication entre chiens...comme quoi ca n'a rien de sexuel, puisque deux chiennes, par contre, ta emma, pouahhhhh quel caractère!!!!!!!!!!!!!
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si elle fait cela, c'est que les chose sont entrain de s'établir, mais ca n'est pas fait, alors j'insiste, au vu de ce que tu décris, si tu ne les laisse pas faire, tu auras le droit au clash...... expliques un peu a ta grande fille, tt ce dt on parle, si elle intervient trop pdt ces fameuses vacances, elle n'obtiendra qu'une seule chose, tu ne pourras plus les mettre ensemble...... en gros, emma s'affirme, et c'est pas évident, non seulement parcequ'elle n'ont pas assez de différnce d'age a mon gout (mais bon c'est comme ca !)mais en plus parceque vs intervenez, de cette facon, emma va se sentir "obligé" de frapper plus fort... je vaiste raconter encore une de mes histoires si tu le veux |
16/03/2011, 10h22
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nous avions gérard notre vieux fox, un titi des rues, bien ds ces pattes, qui ne s'en laissait pas raconter par ses potes!!!! tu vois le carctère du fox!!!!!
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il vivait avec betty, notre dobermann, belle entente... puis betty est morte d'un cancer, et notre gérard s'est retrouvé tt seul, a dormit tte la journée ![]() nous sommes allés au refuge, ds l'intention de prendre une copine a gégé!!!! et la, oh merde, je me rapelle, c'est ce que je me suis dit ds ma tete ![]() on tombe devant un splendide dobermann marron (comme betty..), t'aurais vu la bete ![]() je m'écarte et sylvain, me dit"c'est lui" j'ai bien cru que j'allais tombé par terre ![]() ![]() ![]() pendant deux semaines, a chaque fermeture de notre crèperie, j'emmenais gégé, se ballader avec oxo, ca se passait, comment dire??? ils ne se calculaient pas, voila..... a ctte époque, je n'avais pas fait mon école chanton, et je me suis dit connement(passes moi le terme, mais ya pas d'autres mots), bon ben ca devrait aller............. allez je te passe les détails, sitot arrivé chez nous, oxo me bouffe gégé ![]() trois fois comme ca, et moi, je rentrais ds leur truc...... j'insistais meme, gérard étant le premier arrivé chez nous, je laissais oxo en retrait et m'occupais déja de gégé... en gros,j'étais en train de mettre en place un énormeeeeeeee caca..... le jour ou j'ai enfin compris que oxo était le "chef des chiens", et que gérard ne se soumettait pas, puisque je l'en empéchais, et bien tout s'est arrété ![]() en arrivant, je caressais déja oxo, je le nourrissais en premier, premier pour tout, trés gros taf sur moi ![]() et c'était terminé.... |
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16/03/2011, 10h40
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hum je comprends très bien !
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en fait .....c'est depuis que Kassy est partie qu'Emma a changé ! certainement une question d'âge mais aussi le fait que les deux petites vieilles soient parties , Emma et Wanda ! donc Emma se repositionne en chef de meute .....OK dans ce cas , si je réfléchis ......changement hiérarchique ça ne serait pas ça aussi .....qui ferait son changement d'attitude avec les chiens à l'extérieur ? si je réfléchis à son parcours : j'ai eu Emma à deux mois dans un élevage ( bon ok ) niveau sociabilisation pas le top sa mère avait le même comportement qu'Emma dès que je l'ai eu .......elle était avec Kassy et le chat sumo puis au bureau avec les 3 autres je suis allée en club canin , puis éducation avec un éducateur connaissant la race ( pas envie de louper un truc ) tout était Ok chien bien sociabilisé ! resto ...balades etc ... ensuite elle a commencé à être méfiante avec l'humain ! je recule .....j'aboie une fois OK ( elle en veut pas être carressé tant pis ) et tout s'est vraiment envenimé depuis Septembre ! départ de Kassy ! possible le fait qu'elle se soit fait pincer par un chien en laisse ! certain le fait qu'elle est pu courser un chat dans la rue ...pas pu la retenir ! certain aussi ! ![]() donc quand on voit son parcours tout a été mis pour une bonne réussite et pourtant !! |
16/03/2011, 11h06
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Pour moi, ce qui est de la gestion des relations entre chiens, c'est "gérer sans rajouter a la confusion".
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Je pense qu'on a pas a tolérer les démonstrations et bastons de nos chiens. La plupart des pets, ca se passe quand le maitre est a proximité (et je parle pas de tous les cas ou le maitre a mit le bazard en donnant un os pour deux chiens ou commencé a jouer a la balle). Pour moi toujours, dans ces situations, on allume, on sépare et au moment de remettre au contact on isole le premier qui bronche (mais on récompense les deux quand tout est calme). Pour ce qui est des bastons dans le jardin ou pendat nos absences, par définition, on ne peut pas intervenir mais meme si on peut, je pense qu'il vaut mieux laisser faire (sauf si ca part vraiment, vraiment en vrille). Voila, ca c'est ce que j'entend par gérer. Ensuite ce que j'entend par "sans rajouter a la confusion", c'est, si on est capable de déterminer lequel de nos chiens domine les autre, lui donner la priorité. Et aussi éviter les conflits pour des ressources telles que les jouets, les couchages, la bouffe ou autre. |
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16/03/2011, 11h25
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ok j'ai bien compris .........
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donc je laisse Emma monter Dudu ? je n'interviens pas ........même si Emma s'en prend à Dudu ? en fait ce que je fais dans ces cas ......j'envoie tout le monde dehors ! le bémol , c'est que j'ai les 3 au bureau ! donc fatiguant à la longue ! ![]() ensuite à part Emma les autres ne sont pas mes chiens ! éducation différente ! Saya est super bien éduquée elle a 9 ans Dudu va avoir 3 ans en juillet .......grosse mémère craintive très pantouflarde ( et le bébé à sa maman ) tout ce petit monde m'obéit .....bien sûr je suis plus après Emma qu'après les autres ! les laisser se débrouiller ! ouais ! mais quand tu bosses ou que tu es au téléphone ![]() au téléphone ...j'ai toujours ma bouteille avec les gravillons dedans pour stoper enfin voilà ! en tout cas j'aime en apprendre tout le temps sur nos chiens |
16/03/2011, 11h51
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![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() oui effectivement tu as la done qui fait que se ne sont pas tous tes chiens et ça je trouve que ca joue énormément ![]() j'ai remarquer que selon la vie et l'éduc' qu'il ont avec leur maitre sa joue a font dans les relations chiens meme si ils se connaissent ![]() exemple en ce moment et franchement j'ai lacher l'affaire j'avoue.... ![]() Ati la chienne de ma grand mère est une chienne que j'ai eu en fa chez moi avant qu'elle l'adopte. chiene venu d'espagne a rien connu vivait errante, arrivé chez moi le paradis pour elle viovait dedans joet panier tout ca, et bien ona découvert la vrai version du caractère de madame au bout de 2-3 jours une vrai saleté, posséssive avec tout et n'importe quoi, bon l'éducaction normal il y en avait pas mais grosse voleuse, et la reine de la désobéissance passive ( c'est super chiant a gérer elle te fait pas front, ou t'ignore non mais elle se laisse tombé parterre telle une mollasse ou se fait lasse, inaxéssible regarde ailleur et ce couche pour pas t'ecouter c'est assez pénible.. tu peux essayer de la capter comme tu veux c'est vraiment dur dur .... ) ... bref en plsu elel avait eu une autre fa pendant 2 semaine avant moi qui ont fait n'importe quoi la chienne avait droit de tout faire, quémander atable etc.. monter sur le canapé et ne pas vouloir en descendre grogner si la dame caresse ses autres chiens.. bref bonjour le cadeau .... et bien ca a pas louper nous on l'aingorer les premiers jours mise en place de nos regles etc.. et bien ma chienne staffie marche dans le salon tranquil pour aller se coucher et la l'autre sort de son panier comme une bombe, pour rien et la cartonne ![]() ![]() la mienne a rien compris , je me suis levé directe et je l'ai allumé sec .... ![]() plus jamais elle se sont frité ![]() ![]() la depuis son adaoption c'est cata de nouveau avec cara , ati la voit et l'allume pour rien. résultat les deux peuvent plsu se voir la meme a les boule quand elle y va de se faire cartonné en plus l'autre la lache pas et il y a déja eu des bobos... ![]() ce n'est plus ma chienne elle est traité comme un bébé , elle les menne par le bout du nez bref je ne peux rien dire et je n'ai pas les moyens d'agir pour que ca s'améliore, etre la ne change plus rien ce n'est pas moi son maitre et je ne peux pas agir sur le problème de fond ... et c'est marrant mais si je suis seul avec la meute ou que avec mon copain la elle se la ramène pas la Ati.... idem avec ebro elle sait que lui si il se fache elle risque d'etre dans un sal état alors elle s'y frotte pas.... je crois que swann a eu un peu le meme problème avec baccia et brocciu qui est a sa maman ![]() pour moi j'ai laisser tombé sinon prise de tete a chaque fois avec ma grand mère donc cara n'y va plus point barre... ![]() parfois tu n'es pas décideur de tout ![]()
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