Nous en sommes maintenant à 2 mois 1/2 de traitement.
Beaucoup de choses sont rentrées dans l'ordre.
Plouc est maintenant attentif à ce que je lui demande, il dort (enfin), ne fait plus de dégâts dans la maison, est capable de marcher en laisse, etc...
Néanmoins, un problème subsiste : il est agressif avec tous les mâles qu'il rencontre !
Je précise qu'il n'a jamais mordu, mais dès qu'il croise un mâle, il se jette dessus en troussant les babines !
Si le chien se soumet, il va le coucher sur le dos et l'empécher de se relever.
Au contraire, si celui-ci se rebiffe, il abandonne l'affaire et passe sa route!
Comment dois-je réagir?

c'est un peu ce que fait custer et de ce que j'en ai vu, c'est un petit peu ce que fait nal aussi !
foncer sur les chiens, simuler l'agression, voir ce que ça donne, s'imposer si on peut et abandonner très vite si on peut pas !
c'est pas vraiment être agressif : il grogne pas, il mord pas, il menace pas
c'est juste essayer de faire peur non ? et plus exactement, essayer de s'imposer, essayer de faire croire qu'il est le roi du monde
on ne sait jamais, des fois que ça marche....!
sauf qu'avec nos crétins de chiens ça peut pas marcher, à moins de tomber sur un tout petit chien ou une toute petite femelle craintive, parce que vu qu'ils envoient pas les bons signaux et qu'en plus les autres perçoivent qu'ils ont un problème, il prennent forcément roustes sur roustes !
en tout cas pour custer, avant traitement, si y'avait bagarre y'avait bagarre, maintenant il se fait mettre à l'amende !

as tu essayé de lui faire rencontrer d'autres chiens en le mettant en muselière. Souvent un chien se trouvant muselé change radicalement de comportement car il se sent beaucoup moins en position de force.

Par contre je suis un peu étonnée, tu parles d'un traitement mais pas du suivi thérapeutique qui a été mis en place ???

Dans le cas typique de ton chien un traitement médicamenteux doit servir à mettre en place une thérapie visant à permettre la bonne intégration des codes de bonne conduite du chien chez qui ils sont défaillant.

Un traitement sans suivi ne réglera pas tout. Es-tu en contact avec un comportementaliste ? C'est par ce biais que tu arriveras à redonner à ton chien les codes régissant les lois canines.

Si ton chien bénéficie déjà de ce genre de suivi, je pense que son comportementaliste proposera des sorties ou du séances de travail avec des chiens régulateurs afin que le tiens apprenne à se comporter correctement.

j'avais effectivement le un peu meme souci avec Nal... il ne se jettait pas sur le male dents à l'air, mais prenait une posture de dominant (tete dressée, oreilles tendues, queue super dressée, poil en brosse) et imposait des attitudes typiques à répétion (chevauchement, grognement et retournement), meme si l'autre chien ne se rebiffe pas. Si il se rebiffe... bagarre.
La véto comportementaliste avait parlé d'hypersexualité, et avait dit que la castration aviat 80% de chances de résoudre le soucis. Nal est castré depuis une semaine et demi et je n'ai pas encore eu l'occasion de retester sa sociabilité dans de bonnes conditions...
Perso, il me semble aussi qu'il a à la fois un problème d'autocontrole de ses attitudes de dominant, et un pb de reconnaissance et d'utilisation des codes de soumission. Mais si nous avons bien eu des conseils pour travailler d'autres aspect de son hyperactivité, pour celui-là, pas de conseils... Et à mon club, pas de chien régulateur. Alors je ne sais pas trop quoi faire...

Nos 2 mâles Patton ,dogue de Bordeaux de 16 mois et Bono hyper dominant (boarder collie de 3 ans) ont été castrés sur les conseils de notre véto.
Les deux fois les effets se sont fait sentir seulement 1 mois 1/2 après l'opération.
les différences de poids entre les 2 mâles sont trop importantes en cas de bagarre et cette précaution s'imposait.

petit détail le dogue n'était pas un choix délibéré mais une urgence pour le sauver, et maintenant tout ce petit monde vit bien
le dogue est vraiment adorable ...tandis que Bono est tjs resté la même crapule

Merci pour vos réponses

Oui, Courandair, Plouc est suivi par un véto comportementaliste, un éducateur canin spécialiste de ce type de pathologies et va en club canin toutes les semaines.

Avec un chien régulateur, il essaie une fois, puis, voyant qu'il n'y a pas de répondant, s'arrète tout seul et reprend le fil de ses occupations.

Pareil au club.
Il connait tous les chiens et semble les avoir identifier comme "amis": il est capable de jouer au sein d'une meute de chiens connus sans aucune agressivité.

Le problème se pose en balade: dès qu'on croise un chien, il se jette dessus et ce qu'il soit en laisse ou non.
Par contre, comme je l'ai dis, il ne mord jamais: si le chien se soumet, il se couche dessus, si l'autre se rebiffe, il se barre

C'est par rapport à ça que je ne sais plus comment réagir.

l'éducateur et le comportementaliste n'ont pas de théories là dessus?

Ils me disent que ce sont des agressions par angoisse: en gros, il castagne le premier par peur d'être agressé !
Ils pensent tous 2 que ça peut se calmer vers l'âge adulte (2 à 3 ans).
Mais en attendant, j'ai pas envie de baisser les bras, ni de renoncer à lui faire rencontrer d'autres chiens, alors je cherche...

je suis contente de te revoir sur le forum
donc c'est que tout roule maintenant
à l'avenir fais attention

en gros vous allez me trouver complètement idiote mais qu'est ce un chien régulateur
je comprend l'ensemble, mais dans les détails .....
et aux toutous

le chien régulateur est un chien particulièrement équilibré qui va permettre de réguler les comportements du chien en difficulté.

Par exemple si un chien se présente aux autres de façon agressive et excessivement dominante, il va être mis en présence d'une "meute" de régulateur. Face à ses comportement gênants les autres vont se charger de le soumettre pour lui expliquer qu'il ne doit pas se présenter de cette façon sous peine de sanction.

Quand le chien est particulièrement agressif, il est mis en muselière de façon à ce que les choses ne finissent pas dans un bain de sang !

Progressivement le chien va apprendre ou ré-apprendre les codes de conduites et préférera se présenter gentillement au lieu de se faire soumettre systématiquement.

Cela n'est possible qu'en présence d'une personne sachant parfaitement ce qu'elle fait et étant à même de contrôler ses régulateurs.

ben mince j'en avais jamais entendu parler
qui sont ces chiens?
des chiens avec expérience, des chiens avec bon caractère? .......

CRAZYDOG cela fait combien de temps que le traitement et la mise en présence de régulateur a commencé ?

En promenade t-est-il possible de rappeler ton chien dès que tu vois un autre chien à proximité ? Non pas le rappeler pour le chien et le mettre en laisse, ce équivaudrait à lui faire comprendre que la situation devient négative pour lui. Si tu peux rappeler ton chien essaies simplement de le maintenir assis à tes pieds en lui fournissant beaucoup de récompenses et de caressesses apaisantes (je pense que ton comportementaliste a dû te montrer ce geste ?).

Le but serait de tenter un conditionnement de retour lors de rencontre d'autres chiens. Peut être que ton fauve assimilerait la vue de congénères à la distribution de friandises et préfèrerait être à tes côtés à ce moment là ?
Peut-être aussi qu'en étant plus proche de toi il se sentirait rassuré (si ses pseudos attaques sont bien dû à de l'angoisse) et que donc il ne se sentira pas obligé de se montrer agressif.

Souvent les chiens régulateurs sont utilisé pour "apprendre la vie" au chiots, a ceux qui roulent des mécaniques , le chien remet les plus récalcitrants à leurs place. (souvent utilisé dans l'école des chiots).

Donc utilisé pour les chiens dis "agressif" envers les congénères, mais j'ai entendu dire, qu'une meute de chiens régulateurs, pouvais changer de nombreux autres comportement gênant,non?

A bientôt...

c'est ça qu'il faudrait à Nal...
mais j'ai l'impression que ca n'est pas si facile que ça à trouver !

Bah c'est déjà difficile de trouver un bon chien régulateur alors une meute...

Pour ma part, Unik mon beauceron est un chien super pour resociabiliser un chien ayant oublié les codes canins ou un chien craintif ou pour redonner confiance à un ultra soumis.

Par contre je sais qu'il ne me faudra jamais le mettre pour remettre à sa place un dominant éxacerbé. Ca finirait en bain de sang.

Pour ça j'utiliserai des chiens à la limite un peu plus "caractériels" quand ils se font embèter (petits pincements quand la pression est trop forte). Tout en muselant le chien à problème.

je suis pas sure du tout qu'un chien régulateur serait bien avec un hsha, pour la simple et bonne raison que le régulateur est là pour apprendre les codes aux chiens, avec tout ce que ça comprend, y compris les bagarres....
dans le cas d'un chien mentalement défficient, et donc "anormal", le régulateur peut "éliminer" le chien, purement et simplement, comme ce serait le cas dans la nature.
un régulateur c'est très bien avec des chiots, avec des petits chiens ou des gros relativement peu dominateurs, mais avec des chiensz dévariés...... "
un chien éduqué à fuir la provocation ou le combat oui, mais pas un régulateur.

Je ne connais pas encore beaucoup de chose sur les chiens régulateurs, mais je crois savoir qu'il y a beaucoup des personnes qui "proposent" des moyens de travaillé avec des chiens régulateurs et peut être même des "meutes".

En tout cas c'est conseillé pour des chiens dis "Agressifs"donc pourquoi ne pas essayer.

Bonne nuit......

Courandair, Plouc est castré depuis 4 mois et le traitement a été instauré depuis 3mois.
Le travail avec les chiens régulateurs a commencé il y a 2 mois, le temps que les médocs fassent effet.

En promenade, effectivement, je passe mon temps à scruter l'horizon pour ne pas être surpris par la rencontre avec d'autres chiens .
Si je vois le chien avant Plouc, je le rappelle et j'essaie de détourner son attention en jouant avec lui le temps que le chien passe.
Par contre, si Plouc voit le chien avant moi, alors là c'est banzai !!!
Il fonce droit dessus et j'ai beaucoup de mal à le rappeler, même s'il fini quand même par revenir.
Mais là, les maîtres du chien "agressé" sont affolés et ça me gène énormément ...je me mets à leur place !!!

Nanou, les 2 chiens régulateurs que nous avons au club sont dressés à refuser toute forme d'agression ou de provocation.
Ce sont ces chiens là qui sont utilisés avec Plouc.
Le problème, c'est que Chiva est l'un de ces chiens...
Alors forcément, ça change tout !!!

Et qu'elle est sa réaction quand il est au milieu des chiens régulateurs?

crazydog a écrit : Nanou, les 2 chiens régulateurs que nous avons au club sont dressés à refuser toute forme d'agression ou de provocation. Ce sont ces chiens là qui sont utilisés avec Plouc. Le problème, c'est que Chiva est l'un de ces chiens... Alors forcément, ça change tout !!!

ah ok, donc c'est le même principe que les beaucerons qu'on a à l'assoc et effectivement, là je comprend mieux.
mais "régulateurs" n'est pas le bon terme puisque le régulateur à le droit de remettre en place par la bagarre alors que ce type de chien serait plutôt des chiens "éducateurs"
en tout cas c'est ce que je disais, des chiens élevés à refuser provoc et combat.

Mais le but, n'est pas justement de mettre un chien agressif, au milieux de chiens "régulateurs", qui eux,ne cherche pas a faire des histoires, mais si le chien se rebiffe, les chiens le remette en place?? Non?

Comme ça, le chien va réapprendre le contact avec ses congénères.

Avec muselière si il faut, et des maitres qui gèrent parfaitement les chiens dis régulateurs?

ben en fait, il y a eu énormément d'accident avec des chiens régulateurs lorsqu'ils étaient au contact de chiens agressifs, allant jusqu'à la mort.
le principe du régulateur étant justement de "diriger" les autres, ce qui implique le droit de les avoiner, et ceci avec l'accord de leurs maitres, on se retrouve automatiquement avec des chiens très calme mais très dominants. donc en cas de non respect, ces chiens là remettent en place un agressif avec une vraie bagarre. Si le chien agressif est relativement équilibré (et donc argessif par crainte ou par manque d'éducation par exemple), le régulateur va le remettre à sa place et l'autre va s'y plier, donc pas de souci
En revanche, lorsqu'il s'agit d'un agressif parce que délinquant ou malade, alors là c'est pas la même histoire
l'agressif ne va pas se plier au régulateur et celui ci pourra donc aller très très loin (son rôle l'y autorise)
donc avec un chien hsha, incapable de se controler et qui ne connais pas les codes, ça partirait de suite au carton avec des conséquences très graves.
c'est pour ça que je fais une différence entre "régulateur" et "éducateur"
dans le cas de custer et de plouc, il s'agit de chien éducateur et non régulateur.

Bonjour à tous.
Je remonte ce vieux post pour vous donner des explications à mon long silence.

Hélas, l'évolution de Plouc s'est faite très rapidement et pas dans le bon sens.
Arrivé entre 12 et 15 mois, Plouc s'est mis à agresser franchement tous les chiens qu'il croisait : mâles, femelles, chiots : aucune différence!
Des agressions violentes avec morsures et sans phase d'arrêt : à chaque fois, il a fallu que j'aille l'extraire de la bataille car il aurait certainement infligé de graves blessures !

Suite à ces agressions, par mesure de sécurité, je n'ai plus sorti Plouc qu'en laisse et muselé.
Pendant 2 mois, plus de problèmes.
Plouc accepte parfaitement la muselière, il y est habitué depuis tout petit !

Et puis, un jour comme un autre, j'arrive au club canin ou il continue à être suivi, je vais pour lui poser sa muselière et là, il m'attaque violemment, sans aucun signe précurseur!
Une demi douzaine de morsures pour moi et plus de 2H avant qu'il ne retrouve son calme !
Le lendemain, alors que nous étions seuls à la maison, il vient mendier à table.
Je lui donne l'ordre de retourner à son panier et bis répétita, il se jette sur moi et s'ensuit une bagarre furieuse : ce n'est pas de l'esbrouffe, il essaye réellement de me mordre, ses attaques sont très violentes et là encore, plus d'1H se passe avant qu'il ne retrouve son calme.
J'avoue avoir eu très peur !

Sur ces entrefaits, je ramène Plouc chez le véto comportementaliste qui le suit et là, c'est la catastrophe : il se jète sur tout ce qui bouge (hommes, femmes, chiens, enfants...).
Le diagnostic du véto est sans appel : en plus d'être HS/HA, Plouc est devenu sociopathe" !
C'est un danger ambulant.

Il a été euthanasié le 21/10/09.
Il n'y avait pas d'autre solution, sauf à attendre un accident grave.
C'était un chien malade et dangereux, mais quand il allait bien, c'était le meilleur des chiens.
C'était mon chien et je l'aimais !!!!

désolé pour ton chien et aussi pour toi mais c'est sur qu'il vallait mieux ça qu'un accident qui aurait pu être tragique que ce soit pour toi comme pour ton entourage ou à l'extérieur...
là ou il est, il est mieux dans sa tête le pépère !

Oh non....désolée d'apprendre ca....J'ai eu une chienne Hs/ha,qui devenait dangereuse,surtout pour moi (morsures nombreuses sans prévenir ) ...je lui ai trouvé un nouveau foyer...champs et vaches 10h par jour,elle allait mieux.Je n'ai plus aucune nouvelle,et je n'en demande pas car j'ai peur qu'il lui soit arrivé la meme chose.

Moi aussi,comme toi,malgré tout,je l'aimais cette chienne...elle est toujours dans mon coeur.

Courage!

tu n'avais pas le choix... cela arrive parfois à ces chiens
je suis sincèrement désolée pour toi, vraiment.

merci d'etre tout de meme venu donner des nouvelles

je viens de découvrir ce post et je suis sincèrement navré pour toi
ça faisait un moment que je me demandais ce que devenait plouc et comment tu t'en sortais...
j'ai vu que tu avais pris un nouveau chiot et je te souhaite beaucoup de bonheur avec enfin un chien " normal"

Quelle épreuve Tu as fait au mieux et tuas eu beaucoup de courage.

J'ai mis longtemps à pouvoir revenir sur VLC car :

D'une part, tout ici me rappelle mon Plouc et me renvoyait à un grand sentiment d'echec et de culpabilité

Et d'autre part, j'avais peur que certains ne comprennent pas la situation et me reprochent d'avoir cédé à la facilité.
Or, je culpabilise déjà suffisamment comme ça !!!

Alors à tous, merci de vos messages de soutien qui me font chaud au coeur !
C'est en vous lisant de nouveau que je m'aperçois que vous m'avez manqué, amis de VLC
Encore une fois merci de ne m'avoir pas juger et de me soutenir

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Je suis désolée pour toi,
ce sont des choses que l'on ne contrôle pas...
Ta décision n'était pas facile à prendre,
bon courage