Je viens d'apprendre une nouvelle chose !!! je ne savais pas que le marquage de territoire était destiné uniquement aux personnes et chiens présents... je pensait que le fait de lever la patte signifiait des échanges de messages entre chiens qui ne s'étaient peut même jamais rencontré... Je t'en remercie Champ. Par contre, est-il encore temps d'empécher Ships (terrier de 6 ans et demi) de le faire ?

Merci c'est bon à savoir... ça veut dire que lorsque j'aurais mon chiot golden, et qu'il sera assez grand pour faire pipi en levant la patte, je pourrais lui interdire ?? C'est bien ça, par ce que c'est la raison pour laquelle je n'avais pas le droit de prendre un mâle au départ... Donc jpourrais l'habituer à faire pipi comme les filles

Sinon je me demandais, quand je me ballade c'est avec le voisin, qui a aussi une chienne. Pelote, la chienne du voisin, ne fait que du marquage de territoire pendant la ballade (je sais qu'elle a tendance à être dominante) alors que Gipsy (ma puce) ne fait pas un seul marquage, jamais, elle ne fait que pipi pour...ba pour faire pipi
Donc est -ce que ça veut dire qu'elle est très soumise ?? Par ce que je sais qu'elle l'est avec les chiens, mais tu crois qu'elle l'est aussi avec moi champ ?

Attention, Louve, n'empèche pas ton golden de lever la patte. C'est pas ce qui est conseillé sur ce forum. C'est, si tu souhaite qu'il te respecte un maximum, l'empécher de lever la patte quand c'est du marquage, c'est à dire quand il ne fait que quelques gouttes. Autrement, à mon avis il faut le laisser lever sa patte pour uriner !!!!!

comme j ai dit, chacun fait comme ça l arrange


et oui si c est pour un vrai pipi, il peut lever la pate

Encore heureux
PS Comment tu sais au départ si ça va être un vrai pipi puisque si j'ai bien compris c'est une question de quantité

Mon chien à 3 ans ne léve toujours pas la patte pour faire pipi quand c'est un vrai pipi mais par contre il léve la patte pour faire trois gouttes donc pour marquer son territoir et le plus souvent à l'agility autant dire qu'il se fait gronder à chaque fois

Il ne faut pas oublier non plus qu'il y a une raison morphologique au levé de patte d'un chien mâle. Il a des testicules et un sexe qui contient un os et ce sexe est contre son corps. Donc, quand il lève la patte c'est également pour ne pas s'en mettre partout
Sinon, mine de rien y'a également le grattage apès avoir uriné et là, c'est un réel signe de marquage pour étaler son urine le plus loin possible et non pour le recouvrir. Par contre, un chien qui gratte le sol après avoir déféqué c'est pour recouvrir sa crotte.
Certains chiens ne lèvent pas la patte (à l'âge adulte je précise) lorsqu'ils ont des douleurs (arthrose, dysplasie, ...).

Lolo tu viens de me donner la solution du pourquoi mon chien ne lève pas la patte
mais je m'étais jamais non plus réellement posée la question du pourquoi il le faisait pas.....

Juste pour le fun ... ce poste me rapelle une chanson apprise à l'école primaire

C'EST UNE HISTOIRE TRES JOLIE (J-M Sens/J-P Castelain)

Sais-tu pourquoi les petits chiens
Lèvent la patte quand ils font pipi
Tu ne sais pas ? Ecoute bien
C'est une histoire très jolie
Ca fait bien longtemps maintenant
Qu'un chien tout noir se promenant
Eut tout-à-coup très grande envie
Très grande envie dei faire pipi
Iil chercha donc un joli mur
En trouva un de belle allure
Et quand sans hâte il commença
Le mur tout entier s'écroula
Et pauvre chien en catastrophe
Se retrouva vite sous un porche
Tout apeuré comme un vieux chat
Vexé de se retrouver là
Or c'est depuis que cette histoire
Est arrivée à ce chien noir
Que tous les autres bien prévenus
S'ils se promènent dans la rue
Qu'ils ont envie de faire pipi
Une grosse envie de faire pipi
Lèvent la patte pour être sûr
De bien soutenir le mur !

très sympa comme tite histoire

Champ a écrit : mais pour tes chiens que se recouvre sans se battre, c est normale, puisqu il ne le font à tour de role, il y a un equilibre, mais en revanche, il t adresse un veritable message

desolé de te contredire, mais smiley est totalement soumis a l'humain et aux autres chiens(quels qu'il soient)..donc je ne crois pas a ta theorie entierement..

(et il me semble bien que dans la nature, les loups marquent tous le territoire pour la meute..vu dans un reportage sur arte )

sylvie83 a écrit : Encore heureux PS Comment tu sais au départ si ça va être un vrai pipi puisque si j'ai bien compris c'est une question de quantité

ben quand c est du marquage, le chien a quand meme tendance à bien renifler avant, et surtout, le marquage n est pas isolé, donc meme si on s est fait avoir une fois (5 metres avant), le coup d apres, on sait que c est pas pour les besoins qu il le fait.... donc on interdit

Elle est super ta chanson charlyzita

champ dit:
ben oui, recouvrir une odeur, c est pas envoyé un signal de dominance au propriétaire du pipi recouvert, mais c est envoyé un message de dominance à ceux qui sont presents, qui regardent, qui laissent faire et donc qui acceptent le message, et là en l occurence la maitresse...

et pour les pipi tous les 5 metres, ce ne sont pas des pipis mais belle et bien des marqueges de territoire..


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Effectivement , les pissous tous les 3 mètres c'est du marquage de territoire. Et un gros signal !!!.

Lorsque l'assoc se déplace en promenade, on laisse jouer les chiens seuls sur l'aire de jeux et ensuite, même si la promenade dure 2 heures il n'y aura plus de pipi.

Mes Beaucerons ne font pratiquement jamais devant moi, et quand cela arrive c'est en position chiot et c'est en quantité; (pas 3 gouttes).

Par contre si je les observe de loin, ils lèvent bien la patte, donc ........

Donc ..... ils sont hyper-soumis

Pas du tout sylvie ils sont simplement et sereinement respectueux, ils ne remettent pas mon autorité en doute toute les 10 minutes mais 3 ou 4 fois par ans

Avec un chien hyper-soumis impossible de travailler correctement, et puis je les aime trop pour les écraser de la sorte.

Quand ils sont près de moi, la position de la queue est en "J" le port de tête est fier, les mimiques faciales sont détendues

Tu n'as pas dit qu'ils ne saillissaient pas en ta présence

Exact sylvie, comme dans une meute traditionnelle, où les non alpha ne saillissent pas en présence du dominant, ce qui ne les empêchera pas, un jour ou l'autre, de mettre sont autorité en doute.

Tu devrait lire l'excellent ouvrage de Eberhard Trumbler (Le chien pris au sérieux), disciple de K Lorenz, il l'explique très bien

Mes chiens sont au club med, pas de responsabilité, 30 minutes de travail par semaine, le gite et le couvert 4 étoiles............que demande le peuple?

Une vie de chien, somme toute

Et bien parfois je me dis que vivre 14 ou 15 ans à leur place , cela vaudrait peut-être le coup

shipscirrus dit:


Je viens d'apprendre une nouvelle chose !!! je ne savais pas que le marquage de territoire était destiné uniquement aux personnes et chiens présents... je pensait que le fait de lever la patte signifiait des échanges de messages entre chiens qui ne s'étaient peut même jamais rencontré... Je t'en remercie Champ. Par contre, est-il encore temps d'empécher Ships (terrier de 6 ans et demi) de le faire ?
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Déjà oublié le cours de théorie?

Comme je l'ai dit dans un autre forum, il me faut plus d'un cours de théorie ... Sur le sujet "levé de patte", je n'avais pas capté que le marquage de territoire était destiné aux personnes et chiens présents !!! Sujet à revoir....

t'inquiètes

Je trouve que vous jouez trop sur la dominance

franchement, lilou, ne crois pas ça, ce n est pas du tout le cas...
il faudrait que tu vois comment vivent nos chiens et tu comprendrais....
mais en meme temps, c est desagréable d avoir un chien qui en laisse et tous les 2 metres, leve la patte, et qu on soit obligé de s arreter.
plus tous les marquages autours de la maison, bonjour les odeurs....
donc au delà d un certain respect pour le maitre, il y a aussi un coté pratique

pris de ce côté, je suis d'accord avoir les pneus plein d'urine, un mur etc. C'est pas très cool mais je ne suis pas pour le côté "pas de parquage de terrritoire devant le maître, le dominant". Apprendre à son chien à ne pas faire pipi n'importe où : oui c'est du civisme. j'apprend aussi au chien de mon club à ne pas le faire en faisant le tour du quartier de maison.

Non Lilou c'est aussi avoir une attitude cohérente pour le chien.
Le fait de rester cohérent dans nos relations avec nos toutous leurs rend la tâche nettement plus facile.
En effet pour lui il faut savoir ce que l'on veut. Ou on est chef ou on ne l'est pas. Chez le chien il n'y a pas de plus ou moins, c'est tout ou rien.

Cela nous permet de n'avoir jamais besoin de sanctionner nos chiens. Dès qu'ils rentrent dans notre groupe social, nous appliquons le règlement comme s'ils étaient restés en meute canine.
Cela se passe beaucoup mieux ainsi, pour eux (ils sont plus zen) et pour nous, nous ne devons jamais nous fâcher.Tout au plus un gros regard une posture d'épaules , et ça suffit).
Tu vois c'est parcequ'on les aime que nous agissons comme cela et pas pour jouer au chef.
D'ailleurs, les mamies de 80 ans fréquentant l'assoc agissent de la même façon et avec le même succès.

et les mamies, elles ont des fois meme plus de caracteres; et les papy n ont qu à bien se tenir....

Lilou a écrit : Je trouve que vous jouez trop sur la dominance

un peu d'accord avec lilou..
pour moi un chien qui leve la patte sur la marque d'un autre chien est un message bel et bien envoyé a ce dernier
ex 2 chiens se rencontrent, l'un pose sa marque, le 2eme s'empresse d'aller la recouvrir..pour moi il ne pensent pas aux "spectateurs" en faisant ca..(rien qu'en voyant les regards qu'ils se lancent entre eux)
mais c'est vrai qu'on peut l'interpreter autrement si l'on suit un raisonnement different et pour une situation differente..

je pense que quand le chien leve la patte on doit interpreter cette action au "cas par cas" et au vue de la situation au moment precis ou il le fait.

et de toute facon, tant que les chiens ne nous expliquerons pas en thermes precis le pourquoi du comment ils font telle ou telle chose, ne nous pourrons que "supposer" certaines choses..
personne ne detient la verité absolue
(n'a-t-on pas cru jusqu'au 15eme siecle que la Terre etait plate..?)

Franchement, je n'adhére pas il y a quelque chose qui me gêne. Je n'ai rien contre votre façon de faire, le chien n'en souffre pas et apparamment le vivent bien et c'est votre choix !
comment vous dire ce que me gêne sans vous blessez ? C'est une impression de dehors. Pas de saillie devant le dominant donc vous, pas de pipi marquage de territoire devant le dominant donc vous. Le marquage de territoire c'est une histoire de chien et pas d'humain (quoi que quand on voit tous ces types faire partout) la saillie pour le chien est quelque chose de naturel. Ok, vous pensez respect du dominant moi je pense naturel, respect du chien dans sa façon de vivre. Le chien marque son territoire, mais indique aussi, autres chiens son passage, qui il est, ce qu'il recherche, s'il est malade etc. c'est quelque chose de très important pour lui et ça depuis des millenaires. et vous voulez changer cela pour rester le dominant peut être devriez vous rester humain et lui chien. pourquoi changer le chien alors qu'il peut être dominer sans pour cela lui changer sa nature. Mes chiennes me respectent, c'est moi qui tient les commandes mais je les laisse être des chiennes entières et si elles veulent marquer hé bien marquer mes filles.
voilà ce qui me gêne, je pense cette impression que devant vos chiens vous perdez votre identité humaine. je crois que j'avais lu quelque part que vous disiez qu'il fallait pensez chien, c'est vrai ! mais faut il allez si loin ? pour ma part non ? Nous avons tous, dans la chaine animal, des différences de pensées, des différences de réagir, gardons tous cela pour le bien être de tous.
mais cela reste un plaisir d'avoir des échanges de façon différente de voir les choses.