et bin aujourd'hui je l'entendais moi l'éduateur vu que j'était toute seule. par contre, j'ai pas vu d'autres chiens...
mon but c'est aussi de me socialiser moi même!!!

Ben oui, tu m'"étonnes, on pourrait faire un mix en mon club et celui là

sinon waxtao? tu n'as pas moyen de jongler entre le mercredi et le samedi pour ton horaire de cours? parce que c'est sur que la sociabilisation tout seul, c'est nul, mais si tu n'es pas dispo tous les samedi, autant avoir un cours le mercredi à la place non?

bah oui mais il a des groupes. je pense qu'il doit y avoir une certaine organisation pour lui. peut etre qu'il veut être d'avoir des gens à chaque cours... je vais essayer un autre club de toute façon, je ne suis pas plus convaincue que ça par celui la. je vous raconterai!!!

Les clubs qui proposent des cours tous les jours, il n'y en n'a pas des masses Ou alors, ce sont des clubs pro et là, tu payes un max. Les clubs affiliés SCC ne sont tenus que par des bénévoles alors il faut que ces gens travaillent en dehors de ça pour gagner leur vie. C'est la raison pour laquelle les cours sont souvent le week-end. Je suis dans un club où l'année dernière nous étions très nombreux et il y avait des cours d'éducation 4 jours par semaine mais depuis, il y a eu discorde, le 3/4 sont partis et il ne reste maintenant des cours que le week-end.

boaf, une certaine organisation, ca dépend hein... en tout cas là ou je vais (enfin, allais, j'ai mis en pause) ca ne ferait pas grande différence.
ca ne coute rien de lui demander de toute façon

Sporting club canin la bazoge tél 02.43.24.66.24 Club cynophile des pays du maine 02.44.54.60.23 Club d'éducation canine sarthoise 02.43.25.46.14 Association sarthoise d'agility & d'educ canine 02.43.75.87.82 Sport canin sabolien 02.43.47.62.77 Association canine de l'ouest 02.43.47.11.64 Club d'éducation canine du maine 02.33.32.13.55 Canis club sable sur sarthre 02.43.92.18.33 voila quelque club vere chez toi

merci à toi agentcynophi pour toutes ces adresses. le club que j'ai testé mercredi y figure et celui que teste samedi également!!!

un club pros a 120euro a l'année je ne trouve pas sa exessive sachent que l'on va s'enreiner quand on le souhaite. il faut se renseigner sur le club se n'ai pas parceque un club et pro qu'il est meilleur. des club de bénévole sont tout autent bon le seul ique c'est que durant les cours il y a un peu plus de monde. un autre point ce n'ai pas parce qu'il y a du monde que les cour son mauvais il sufit d'etre attentif et un chien se travail hors club en semaine en répétent les exercices. 30min d'obé par jour ne peut pas faire de mal

30 minutes!!!
l'éducateur m'a dit 2 ou 3 minutes par jour... "

moi je préfère trouver un club ou il faut payer une cotisation, ça permet d'avoir un peu de matériel et peut etre une petite rémunération pour les éducateurs

30 minutes je suis ok avec toi c trop long pour un début

30 min si t'on chien et adulte 3a5min si il a entre 3 & 7 mois 5 a 10 min entre 8 & 14 mois le chien est adulte a 18mois. il prend son carctère définitive a environ 3ans. une astuce fait lui sont obé comme si c'etait un jeux surtout quand il est chiot. Evite de le faire sauté avent 12 13 mois il est en pleine croissence, cela pourais lui abimée les articulations ou idème si tu le fait trop courrire

ah ok pour le saut. l'info est bonne a savoir. j'ai aussi entendu dire qu'il fallait faire attention aux escaliers pour les chiots. est ce vrai? qu'en pensez vous?

En fait pour faire simple il faut évitée tout choque au articulation! a la longue il pourrais devenire displasique. donc escalier, saut, courire, jeux avec des chiens adulte ex......... Quand a son alimentation il vos mieux utilisée des proplan certe elle sont cher mais elle te permette une croissance sans problème. Les bonne crocette doivent contenire environ 30% de protéine

on ne va pas partir sur le débat des croquettes!! d'autres post traitent du sujet en long et en large...
en même temps, c'est comme pour les enfants: on voudrait les protéger de tout mais on ne peut pas. j'essaie d'éviter de me prendre trop la tête... j'ai des escalier chez moi, il les monte et les descend plusieurs fois dans la journée. il fait 28 kg, je ne vais pas le porter!!!
on fait de son mieux avec les moyens qu'on a. et puis courir c'est un besoin, surtout chez les jeunes chiens et je ne compte pas l'en priver. par contre, je ferai attention à ce qu'il ne s'épuise pas en promenade!!!

ça y est j'ai trouvé un super club!!!
des gens sympas, bonne ambiance, pas mal de monde mais partagés dans des groupes différents. des lachés de chien qui permet à djazzy d'apprendre avec les autres et surtout de revenir quand je le rappelle(enfin pas encore mais ça va venir)!!
j'ai vachement accroché et mon chien n'a pas eu l'air d'aller au goulag!!
enfin voila, c'etait juste pour vous communiquer ma satisfaction!!
le seul petit hic : je trouve q'ils utilisent trop la bouffe pour récompenser les chiens. c'est quasi systématique. le mien réagit beaucoup aux calins et félicitations, une friandise de temps en temps mais ce n'est pas sa priorité. je ne voudrais pas l'habituer...
enfin, rien ne peut jamais être totalement parfais!!

Super contente pour toi ,
Comment utilisent ils les friandises dis moi

Ils utilisent les friandises pour recompenser le chien a chaque fois qu il a obeit. Je m en suis rendu compte quand on a echange nos chiens pour un exercice. La dame qui tenait mon chien lui donnait sans cesse a manger (ca m enervait un peu) et le chien que je tenais en reclamait sans cesse. Mon chien prefere les calins!!

dans mon club quand ma chienne fait ce qu'on lui a demandée on doit la récompenser par des félicitations (je dois lui faire voir que je suis très contente de ce qu'elle a fait ) mais surtout pas avec des friandises c'est interdit

je suis d'accord avec toi dollie. au club on m'a expliqué que certains chiens ne réagissent qu'aux friandises. on m'a dit "c'est plus facile avec un chien gourmand"... c'est vrai que ça marche. mon chien ne voulais pas sauter et avait très peur. avec une friandise en appat devant lui, aucun souci. mais moi je veux pas l'habituer à le récompenser comme ça. je lui en donne par exemple pour travailler le rappel parce que c'est dur pour lui avec d'autres chiens. mais pour toutes les autres choses, il les fait sans trop de souci donc je le félicite ++ et de manière très exagérée mais il est content alors pourquoi je rajouterai de la bouffe?
je suppose que je peux employer la méthode qui nous convient le mieux à tous les 2. je me dis aussi qu'il fera la différence entre les autres qui lui donne et moi qui lui donne très peu.

Les avis sont partagés sur le sujet de la récompense.
Les friandises c'est comme toutes les bonnes choses il ne faut pas en abuser.
Je pense que pour commencer (chiot ou pour l'apprentissage de nouveaux exercices) c'est bien mais ne pas oublier que les caresses sont là aussi (et ne pas hésiter à féliciter même en exagérant c'est comme ça que ça marche le mieux). Perso j'alterne les 2.
Chaque chien réagit différemment aux friandises, mais je n'en connais pas chez qui ça ne marche pas.
A adapter en fonction du chien.

La friandise est à donner quand on apprend un nouveau truc systématiquement et féliciter en même temps par la voix. Mais ensuite, il faut arrêter la friandise et pour cela on ne la donner plus qu'une fois sur 2 puis une fois sur 3 et seule la félicitation orale reste. Mais ça, bien souvent, les gens ne le font pas ce qui fait que le chien cherche la friandise et n'écoute plus l'ordre. LE gros problème de ce genre de récompense, c'est sa mauvaise utilisation.

Alors les règles de l'apprentissage :

- Un comportement renforcé de façon systématique s'acquiert plus vite
- Un comportement renforcé de façon positive s'acquiert plus vite que par un renforcement négatif
- Un comportement non renforcé à tendance à s'éteindre (s'oublier)
- Un comportement renforcé de façon aléatoire met plus longtemps à s'éteindre.


Les conséquences pour l'éducation :
- Pour apprendre un nouvel exercice, récompense systématique.
- Une fois l'éxercice acquis on diminue le renforcement progressivement
- Par la suite, on renforcera le comportement de façon aléatoire, une fois de temps en temps (1 fois sur 20, sur 30).

Il faut régulièrement retravailler le chien avec son renforcateur sinon il risque d'oublier pourquoi il fait cet exercice ou de perdre sa motivation.

(cela dit, on peut passer d'un renforcateur nourriture à un renforcateur voix par ce qu'on appelle un renforcement secondaire (ce que la plupart des gens font intuitivement), mais de même, ce renforcement secondaire doit se retravailler à part de temps en temps)

Si je ne me trompe pas il existe une méthode dite naturel ou l'on utilise que la friandise. Perso je la trouve peu limite quar le chien est conditionée a la friandise. Et les résultas trés long à obtenire cela n'est que mon avis

j'ai vu sur le site internet du club où je vais qu'ils pronent la méthode naturelle. après, c'est moi qui donne des friandises donc c'est à moi de doser je pense. c'est surement mieux qu'en hurlant ou en bousculant le chien.
je vais tenter d'appliquer vos conseils : friandises quand c'est la 1ere fois qu'il fait l'exercice et quand il le réussit régulièrement : espacer. à la maison je lui en donne rarement et cela ne l'empeche pas d'obéir.

agentcynophi a écrit : Si je ne me trompe pas il existe une méthode dite naturel ou l'on utilise que la friandise. Perso je la trouve peu limite quar le chien est conditionée a la friandise. Et les résultas trés long à obtenire cela n'est que mon avis

Ben non, justement, il n'est pas conditionné si tu ne la donnes pas à chaque fois. Et justement, c'est beaucoup plus rapide qu'avec la méthode classique. Mais encore faut-il maîtriser cette méthode correctement.

et comment reconnait t on loloarco si la méthode est mal utilisée?

bonjour moi je te conseille de faire attention au club de dressage car moi le 8 fevrier 2009 j ai perdu mon chien a cause d un club de dressage pourtant bien reputer mais le soucis c est que le grillage etait pas fixé dans le sol il a eu peur des petard et c est sauve je l ai retrouver mercredi 11 fevrier chouter par une voiture j ai ecrit un message dessus ou je raconte tout en detail c est carlo a disparue voila fait attention a tout sa !!!!!!

Sa peut arriver ailleurs que dans un club. un chien peut s enfuir en promenade ou chez des gens. Ca ne sert a rien d accuser le club sauf s il y a negligence reelle et prouvee. Il y a un an et demi, ma chatte d un an et 3 mois s est etouffee avec une croquette et elle est morte dans mes bras. J ai mis du temps a m en remettre mais je donne toujours des croquettes a mon chien et mes 2 autres chats. En tout cas bon courage a toi pour surmonter la perte de ton chien.

waxtao a écrit : et comment reconnait t on loloarco si la méthode est mal utilisée?

Justement si tu vois les éducateurs (ou les maîtres) donner des récompenses alimentaires ou jouet systématiquement au chien pour le féliciter alors que le chien a acquis l'ordre.
Un exemple basique : le assis.
Si tu travailles en méthode naturelle, la première étape consiste à leurer le chien. C'est à dire que tu vas positionner la friandise au dessus de sa tête, entre les deux oreilles. Le chien va relever la tête pour suivre la friandise et va donc poser ses fesses, tu donnes la friandise en félicitant oralement. 2 ou 3 fois.
La deuxième étape, c'est que tu vas coller un ordre dessus. Tu réitères le geste et dès qu'il a les fesses posées, tu dis "assis" et tu donnes la friandise en même temps que la récompense orale. 2 ou 3 fois.
La troisième étape, tu as la friandise dans la main, tu dis "assis", le chien s'assoit, tu donnes la friandise et la félicitation orale. Si le chien ne s'assoit pas encore car il fixe la friandise, tu fais juste un geste de la main vers le haut de sa tête en répétant "assis" pour l'aider au changement. 5 ou 6 fois.
Ensuite (généralement le lendemain), tu reprends un peu l'exercice phase 3 et tu enchaînes l'étape 4 : friandise à la main, tu demandes un "assis", le chien s'exécute, tu félicites oralement sans donner la friandise, tu mets la friandise sous son nez et tu descends la friandise verticalement vers le sol pour qu'il se couche et tu arrives à la première étape du "coucher" donc tu donnes la friandise sans ordre mais avec félicitation orale.
Puis tu enchaînes : "assis", "c'est bien", friandise vers le bas pour le "coucher", "c'est bien" avec friandise. De temps en temps, tu donnes une friandise pour le "assis" pour renforcer cet ordre (1 fois sur 2, 1 fois sur 3, aléatoirement toute sa vie) mais sinon, le "assis" est acquis et il n'a plus besoin de friandise.

Donc tu vois que pour un exercice demandé, le chien l'acquiert en maxi 2 jours (voire une matinée, une après-midi) et qu'il n'a plus besoin de friandise pour le faire. Si tu vois quelqu'un demander un "assis" à son chien et lui donner la friandise alors qu'il "travaille" son chien depuis plus d'une semaine, c'est qu'il n'a pas pigé la méthode et que son chien ne lui obéit pas mais qu'il suit la friandise. Avec un leurre, je fais marcher n'importe quel chien et il n'y a aucun intérêt.