Je pense que le port de la muselière est sûrement la meilleure solution le temps que ton Cirrus se calme un peu, bien que cela ne soit pas naturel, je ne vois aucune raison valable de laisser des chiens de friter sans arrêt et de prendre le risque de le voir mordre où de se battre avec un autre chien !!

Bon courage et beaucoup de patience !!

Merci Petits loup
Cela fait plaisir d'avoir des conseils !

Citation :
je rejoins Micmax tout comportement qui ne peut s'exprimer dans sa totalité à tendance à disparaitre.
En me mettant, cela dans la tête, j'accepterai mieux le fait de lui mettre une muselière...

Pour l'alimentation, j'aurai tendance à penser qu'il faut leur donner en même temps ou du moins, juste la p'tite femelle avant les 2 autres

...l'asso tournesol contre les autres, en fait c'est ca?
ca devient récurrent ce comportement et ca commence sérieusement à me gonfler! (je voulais me taire mais la j'en ai ras le bol)
Pour moi vous êtes des membres et des personnes comme les autres, pas une asso, et meme si je ne peux vous apporter mes conseils, je vous souhaite beaucoup de courage avec Cirrus!
Voilà c'est dit OUF!

Merci de ton avis et de ton soutien Elyos

Vick celà a mis 7 - 9 mois

c'était chaud genre un grain de folie

ça prend du temps le pincement au coeur lui aussi est au programme

pour les repas, la prise en commun hormis celui que la petite fait et que les 2 grands non plus ...

petitsloups a écrit : Vick celà a mis 7 - 9 mois c'était chaud genre un grain de folie ça prend du temps le pincement au coeur lui aussi est au programme

En tout cas, si cela a fonctionné, c'est rassurant

OUI

avec du temps et l'amour de ta bête

petitsloups a écrit : OUI avec du temps et l'amour de ta bête

Alors ça marchera !

Comment ne pas l'aimer

quand vous arrêterez de vous lancer des pics, des revers ou des coup droits, le forum va pouvoir suivre son court ? il y a un sujet de lancé, restez sur le sujet...
et s'il y a désaccord qui ne concerne que les intéressés, c'est par mp que ça se règle ! merci...

ShipsCirrus a écrit : Quand on parle de régler le problème et non le contourner : c'est à dire que si Stick (l'emmerdeuse) vient près de la gamelle de Cirrus et que ce dernier réagit mal : nous devons le punir, lui oter la gamelle jusqu'au prochain repas.

là je ne comprend pas pourquoi c'est cirrus qui est puni alors que c'est stick qui vient le déranger pendant son repas !
chacun sa place, à distance (2 mètres c'est pas assez), même si les repas sont pris en même temps !

Elyos a écrit : je ne vois aucune raison valable de laisser des chiens de friter sans arrêt et de prendre le risque de le voir mordre où de se battre avec un autre chien !!

les cours d'education se passe avec ou sans laisse ?
parce que si c'est en laisse je en vois pas comment les chiens arriveraient a se battre..
par contre detaché, là je comprends mieux le pourquoi de la museliere

Avec ou sans laisse, suivant le stade éducatif atteint.
Mais le cours est jalonné de phases d'ultra-socialisation où les chiens sont en contact physique les uns avec les autres, qu'il y en ai 6 ou 15.......

Les membres apprennent à détecter les attitudes qui précèdent les phases d'attaque et interviennent bien avant qu'elles ne se déclenche. Mais une erreur est toujours possible, c'est le pourquoi de muselière.

Ces exercices qui peuvent sembler dangereux transforment les petites terreurs en compagnons amicaux.

Ils ne sont évidement pas possibles sans le concours de chiens spécialement dressés à ne pas accepter le combat, pour donner des réponses pacifiques (postures, odeurs,...)
Ces chiens, grands en général, doivent être choisis à fort caractère pour ne pas avoir peur,et ce dressage spécifique prend en général 2 à 3 ans.
Nous en avons 5 pour l'instant :2 beaucerons mâles, une Rot, un beauceron X-Labrador, une Beauceronne. Ce sont ces chiens qui sont chargé du "travail de proximité".

ShipsCirrus a écrit : Quand on parle de régler le problème et non le contourner : c'est à dire que si Stick (l'emmerdeuse) vient près de la gamelle de Cirrus et que ce dernier réagit mal : nous devons le punir, lui oter la gamelle jusqu'au prochain repas.

là je ne comprend pas pourquoi c'est cirrus qui est puni alors que c'est stick qui vient le déranger pendant son repas !
chacun sa place, à distance (2 mètres c'est pas assez), même si les repas sont pris en même temps ! [/quote]

oui là il faudrait m'expliquer aussi ?

Les postes deviennent très pénible à lire. Comportez vous en humain civilisé, vous manquez de socialisation mais punaise qu'est que vous avez tous à vous dispitez ainsi alors que vous avez tellement à apporter. Pourquoi vouloir être les seuls à posséder le savoir ?

sushiass a écrit : je suis pas convaincue de l'utilité de la museliere

le probleme, c est que c est soit museliere soit interdiction aux contacts et meme au terrain, je sais pas si vous vous rendez compte mais ce joli chien pese presque 50kg et qu il doit avoir une machoire surpuissante, donc comme personne n est là pour etre blesser, si on veut faire travailler le chien, il est plus prudent qu il soit muselé....

si la museliere rend aggressif, alors là on marche sur la tete, ça voudrait dire que tous les rott et staff vont devenir aggressif, alors là on aura bon pondre des lois, on y arrivera pas....

aller courage mes amis, c est sans doute une mauvaise periode à passer, il faut le prendre plus cool et faire attention.
il faut se decrisper et rester zen car sinon le chien le sent...

regarde samedi quand je l ai pris, il n a pas broncher, il est resté calme, et il faut rester calme...

mais bon on va y arriver....

si la museliere rend aggressif, alors là on marche sur la tete, ça voudrait dire que tous les rott et staff vont devenir aggressif, alors là on aura bon pondre des lois, on y arrivera pas....

bien sur que la muselière et complètement inutile et renforce la peur du chien (comme la laisse).Ca n'aidera certainement pas le chien.

Allez, il faut garder espoir et positiver.

Je dis toujours " Quand on veut, on peut "
Tout est question de motivation .

Courage Cirrus, accroche toi mon gros

Lilou a écrit : ShipsCirrus a écrit : Quand on parle de régler le problème et non le contourner : c'est à dire que si Stick (l'emmerdeuse) vient près de la gamelle de Cirrus et que ce dernier réagit mal : nous devons le punir, lui oter la gamelle jusqu'au prochain repas. là je ne comprend pas pourquoi c'est cirrus qui est puni alors que c'est stick qui vient le déranger pendant son repas ! chacun sa place, à distance (2 mètres c'est pas assez), même si les repas sont pris en même temps !

oui là il faudrait m'expliquer aussi ?

En fait, Cirrus a mal réagit une fois avec Stick mais assez violement :
En fait, je lui ai donné de la viande rouge (repas exceptionnel pour lui). La petite s'est approchée comme à son habitude. Il a levé une babine, elle est partie en courant; il l'a suivit comme une furie. J'ai eu la frousse ! Mon avis : je pense que Cirrus peut prévenir la p'tite, si elle s'en va mais il n'a pas à la poursuivre violemment comme il a fait. Je ne trouve pas cela normal qu'un male réagisse de la sorte avec un chiot (femelle en plus).
Autrement, je suis d'accord avec vous, Stick n'a pas à déranger les grands. Je l'ai puni à plusieurs reprises ...
Par contre, je m'interroge : quand je gronde Stick, j'ai l'impression que Cirrus croit que je prends partie et donc grogne aussitôt après elle. Que feriez-vous à ma place dans ce cas ? Merci pour vos avis et conseils.

Champ a écrit : aller courage mes amis, c est sans doute une mauvaise periode à passer, il faut le prendre plus cool et faire attention. il faut se decrisper et rester zen car sinon le chien le sent... regarde samedi quand je l ai pris, il n a pas broncher, il est resté calme, et il faut rester calme... mais bon on va y arriver....

Merci Champ pour tes encouragements. Oui, tu as raison, nous devons être plus zen. Surtout moi !
Nous allons y arriver, je n'en doute pas
Et merci à vous tous de travailler pour que Cirrus guérisse !

Naomi a écrit : Allez, il faut garder espoir et positiver. Je dis toujours " Quand on veut, on peut " Tout est question de motivation . Courage Cirrus, accroche toi mon gros

Merci Naomi.

On veut donc on pourra !

Rems a écrit : ... et renforce la peur du chien (comme la laisse).Ca n'aidera certainement pas le chien.

Je ne comprends pas trop Rems, Cirrus ne semble vraiment pas avoir peur Il n'a peur que de l'eau, pluie, flaque d'eau. En tout cas, j'ai vraiment l'impression qu'il n'y a aucun signe de peur dans ses attitudes quand il est agressif.
Ships, mon terrier du Tibet, lui je sais que quand il grogne après un autre chien, c'est par peur... là je l'ai vraiment constaté dans ses attitudes. Mais alors, Cirrus, ça ne me parait pas plausible
Je suis d'accord que la peur peut rendre agressif mais Cirrus, ça n'a pas l'air d'être ça

Salut,

Ton chien s'est il déjà fait attaquer plus jeune?
As t il déjà été jusqua la bagare, et si oui êtes vous intrvenue?
S'est il arrêter tout seul quand le chien s'est soumis, s'il est s'est soumis?

Si tu punis stick car il n'a pas a dérangé les grands, punis tu cirrus, qui n'a pas a grogner ? Et de qu'elle manière? Perso quand mon chien (aussi agressive a cet age, genre je suis le maitre du monde des chiens!!!!!!!!!!) commennce a grogner (il continu encore parfois, a 4ans), je le stop direct avec une claque dans les babines et je le couche sur le dos, quelques minutes, avec moi au dessus, après ça il est pas fier, il arrête.

peut-être que Cirrus renter dans une période de maturation ou de maturité et qu'il tente de s'imposer davantage à ses congénères afin de s'affirmer....restez zens mais vigilants, remettez-le à sa place quand c'est necessaire il comprendra vite qu'il m'a aucune conquete à faire et qu'une place bien précise lui est déja attribuée !!!
Courage

chykro a écrit : Salut, Ton chien s'est il déjà fait attaquer plus jeune? As t il déjà été jusqua la bagare, et si oui êtes vous intrvenue? S'est il arrêter tout seul quand le chien s'est soumis, s'il est s'est soumis? Si tu punis stick car il n'a pas a dérangé les grands, punis tu cirrus, qui n'a pas a grogner ? Et de qu'elle manière? Perso quand mon chien (aussi agressive a cet age, genre je suis le maitre du monde des chiens!!!!!!!!!!) commennce a grogner (il continu encore parfois, a 4ans), je le stop direct avec une claque dans les babines et je le couche sur le dos, quelques minutes, avec moi au dessus, après ça il est pas fier, il arrête.

Non, Cirrus ne s'est jamais bagarré. Oui, je punis Cirrus : une p'tite tape sur les babines ; La fois où il a poursuivit Stick, je l'ai enfermé 3 min dans les toilettes (exclusion du groupe). Je crois que c'est la punition qui marche le mieux pour Cirrus.

fannybarth a écrit : peut-être que Cirrus renter dans une période de maturation ou de maturité et qu'il tente de s'imposer davantage à ses congénères afin de s'affirmer....restez zens mais vigilants, remettez-le à sa place quand c'est necessaire il comprendra vite qu'il m'a aucune conquete à faire et qu'une place bien précise lui est déja attribuée !!! Courage

C'est exactement ce que nous pensons ! C'est d'ailleurs pour cela que nous ne laissons jamais Stick toute seule avec lui (comme on ne laisserait pas un enfant avec un chien).

Oui mais là il ne s"agit pas d'un enfant, mais toi seul évalue la situation.
Jusqu'a présent j'ai toujours observé que les chiens en générale, ne se bagare qu'en notre présence, et que le fait de les faire vivre séparément en votre absence emplifira le problème, mais je me trompe peut être, il s'agit que de mon expérience.

Chykro a eu une vase dificil, maintenant il tolère plus qu'avant puisque avant il était au point 0 de la tolérance, on a fait l'erreur avec une amie de ne jamaislplus les faire se rencontrer suite a des bagarres, maintenant il se voit de loin c mort. Avant il pouvait quand même dormir ensemble, bien qu'il y avait une ou deux disputes, ils réussissait a s'iignoer la plus part du temps. Plus maintenant.

chykro a écrit : Oui mais là il ne s"agit pas d'un enfant, mais toi seul évalue la situation. Jusqu'a présent j'ai toujours observé que les chiens en générale, ne se bagare qu'en notre présence, et que le fait de les faire vivre séparément en votre absence emplifira le problème, mais je me trompe peut être, il s'agit que de mon expérience. .

Je suis d'accord avec toi Chykro. En fait, je ne laisse pas Stick avec les grands pour une autre raison : Elle pèse 2 kg, Cirrus 50 kg. Il lui arrive de lui marcher dessus. Donc, s'il lui casse une patte ... et qu'elle hurle, il peut y avoir effet de meute... Voilà la principale raison. Par contre Stick et Cirrus joue ensemble tout le temps. Cirrus est d'une grand douceur avec elle. Il lui ne tire pas fort sur la corde, laisse tomber la balle ... C'est vraiment sympa à les regarder.

Rems a écrit : si la museliere rend aggressif, alors là on marche sur la tete, ça voudrait dire que tous les rott et staff vont devenir aggressif, alors là on aura bon pondre des lois, on y arrivera pas.... bien sur que la muselière et complètement inutile et renforce la peur du chien (comme la laisse).Ca n'aidera certainement pas le chien.

ce n est pas une generalité, sinon tous les chiens categorisés seraient peureux et aggressifs, or j en connais quand meme quelques uns, et j en ai deux à la maison, et ils ne sont ni peureux, ni aggressifs.

sinon à l asso (et jai quand meme peur de parler de l asso, parce que ça deborde toujours.... et je rejoints les autres membres, c est pas parce qu on fait parti du meme club que lorsque l on parle c est au nom du club, c est pas du tout le cas, je parle en mon nom et selon les experiences que j ai, neanmoins je ne peux renier ce que j ai appris et comment je vois les choses... tout en restant à l ecoute et ouvert.), donc à l asso on a un labrador muselé, et il n est pas peureux du tout... aggressif oui, et c est pour ça qu il a la museliere, mais pas peureux.
il y a un an on a eu une chien de type berger qui voulait tuer tout le monde, il avait les yeux injectés de sang dès qu il voyait un chien, et bien il a été muslé pour la sécurité de tous et quelques mois apres, il acceptait les males sur son garot ou en position pseudo-coîtale sur lui....

donc je suis pas convaincu que la laisse et la museliere rendent peureux et aggressifs les chiens sinon supprimons la loi parce qu on arrivera à rien dans ce cas...

j'ai jamais dit que la museliere rendait peureux...

j'ai dit que ca augmenté la peur...

Essaye de lâcher un chien qui mord sans muselière dans une meute de chien et tu verras qu'il y aura pas de problème... (avec l'espace necessaire etc...)

hermine a écrit : tu as retirer ta "tres modeste experience" franchement je trouve que l on va finir par le savoir que vous faite partis d une assocition,la secte du tournessol qui fait des miracles,maintenant plus besoin d attendre que l on post pour un probleme de comportement,les disciples le font eux meme,c est plus simple pour repondre mais avant ca avait au moins le merite d etre discret, l ultra socialisation c est nier le caractere du chien,quitte a avoir sans reaction ,sans caractere propre autant avoir une peluche,ou est le respect de l animal la dedans

hermine, excuse moi de te dire que tu y vas un peu fort....
et je le dis en toute decontraction, je ne cherche pas de conflit, je trouve qu il y en a assez comme ça et ça me soule...
ce n est pas tres bien de pretendre que les membres de l asso post de probleme ou pseudo probleme pour que VEGACOOL vienne se faire de la pub pour l asso...
alors oui peut etre qu il ne devrait pas mettre, "A l asso nous avons de temps en temps....."
mais qu est ce qu il doit dire alors....?

"un jour j ai vu quelque part qu on essayait de soigner de leur aggressivité des chiens en les muselant et les mettant en contact avec des chiens zen"....
ben non, ça se passe comme ça à l asso et c est tout....
personne n interdit de dire: "ben nous dans notre club XXXX dont l adresse est************** et ben on traite ce genre de probleme de telle ou telle façon"....

j arrive pas à comprendre ce qui te derange Hermine, j essaie je t assure, mais j y arrive pas....
qu est ce qu il faut faire???? faire comme si on avait jamais eu de chien????, faire comme si on ne se connaissait pas????, faire comme si on ne faisait pas partie d une asso?????.....
je sais pas moi, qu est ce qu il faut faire?????

je trouve au contraire qu il est important de partager ces experiences et ne pas renier ce qu on fait, ni d où l on vient....

et puis tu ne crois pas que c est assez humble de la part d un membre d un club quelque qu il soit de venir lui aussi avec un probleme à regler?
ça prouve quand meme qu on est ouvert... alors oui on est pas d accord sur tout, mais chacun s exprime et c est ça la demoncratie....

j espere juste qu avec le temps cette gueguerre va s arreter....

pour en revenir à Cirrus, la chance que tu vas avoir Mike, c est que ton chien qui va prendre des cous sur le 2° terrain (je cite pas la ville, sinon on va dire que je fais de la pub), va changer d environnement et peut etre de caractere et ce sera plus facile pour lui de travailler.....

Rems a écrit : j'ai jamais dit que la museliere rendait peureux... j'ai dit que ca augmenté la peur... Essaye de lâcher un chien qui mord sans muselière dans une meute de chien et tu verras qu'il y aura pas de problème... (avec l'espace necessaire etc...)

bon ok....
sauf que là il attaquait avant d avoir la mumu, donc c est pas ça qui l a rendu comme ça.....

j ecoute ce que tu dis, mais j ai du mal à penser que la mumu renplus peureux

champ hermine est au boulot,je me suis excusée ds un autre post,c'est moi qui ai lancé le débat sur cette pente,je suis désolée.....
bisous a toi!