04/09/2007, 11h39
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Les autres ont raison le club est génial pour les stabiliser et les éduquer.
Au fait merci Champ !!!!! En fait je te parlais de psy pour chien donc comportmentaliste qui pourrait t'expliquer tout ce que 'lon t'a dit et t'aider à les appliquer et à comprendre et communiquer avec ton chien qui est quand meme imposant. Tu peux faire de srecherches sur ce qu'est un comportementaliste exactement !!! Mais en attendant c'est vrai que le club t'en apprendra beaucoup ![]() ![]() ![]() Et si des souscis de comportments persistent tu appelles un comportementaliste et non un dresseur qui t'apprendra à penser chien ![]()
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"La fidélité d'un chien est un don précieux, qui entraine une responsabilité morale non moin contraignante que l'amitié d'un etre humain." K.L |
04/09/2007, 11h42
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j avoue que je reste aussi perplexe, car j ai lu ailleurs sur le forum que pas n importe qui pouvait le faire (je crois que c etait stef16 qui en parlait avec son rott)
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04/09/2007, 11h43
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Citation:
..... mais au fait, merci de quoi?./.... ![]() ![]() ![]()
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04/09/2007, 11h44
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Le mordant sportif (différent du mordant utilitaire) est autorisé pour certaines races et seulement à des chiens LOF. On débute dès 2 mois par le chiffon, puis le boudin pour arriver progressivement au costume.
Le ring comporte deux choses : le plat qui est la partie obéissance et le mordant. C'est vraiment génial pour les chiens qui prennent bien en fond de gueule. Mes deux beaucerons malheureusement rengueulent souvent et prennent cela plus pour du jeu, donc nous avons abandonné, mais c'était vraiment super, on reprendra avec le malinois qui mord bien.
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http://images2.photomania.com/191528/1/rad1FCB1.jpg |
04/09/2007, 11h45
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Merci Aerinn des explications
![]() ![]() ![]() Champ je disais merci pour les "condoléances" t'as été le chercher sur l'autre sujet ![]() ![]() ![]()
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04/09/2007, 11h47
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Le rott, LOF, peut faire du mordant sportif. Le gros problème c'est que peu de club s'embarrasse des races dites "exotiques" et ne s'occupent que des malinois qui sont sélectionnés depuis de nombreuses années pour leurs qualités en ring.
Les HA (hommes assistants, ceux qui portent le costume) auront beaucoup plus de difficultés à réceptionner un beauceron ou un rott qu'un malinois de 30 kg.
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04/09/2007, 11h48
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à ton service.....
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04/09/2007, 11h51
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Aerinn merci pour ces précisions !! personnellemnt moradnt garde et défense sont proscrits dans l'éducation de mon chien !! c'estun choix personnel
et avec l'ambiance actuelle et les polémiques autour du chien !! je pense que de parler de mordant à des non initiés ne ferais que rajouter à l'extrème confusion !!
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association tournesol |
04/09/2007, 11h55
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Au contraire, on essaie avec les clubs, les assoc, et compagnie, de faire connaître la discipline. Un chien qui mord dans un costume ne mordra pas ailleurs. Hélas, la plupart des municipalités sont réfractaires à ce genre de manif. On avait fait une expo à Quimper sur les animaux de compagnie. On a eu droit à faire une démo de l'école du chiot, d'agility, etc, mais en aucun cas de mordant !
Quand on va dans des concours ring, peu de spectateurs et pourtant la maîtrise du chien est impressionnante. Le chien qui pratique le mordant est un chien qui est super bien dans sa tête, super équilibré.
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04/09/2007, 12h02
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XCe que je trouve bien avec la discipline du mordant est :
- le maitre connait son chien sous un autre aspect . - Le chien si JAMAIS il y a agression (sur quelqu'un, autre chien) dans la rue peut etre stoppé par un ordre .
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04/09/2007, 12h23
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pour en revenir au sujet qui préocupe c4rlito, il ne faut pas oublier le contexte, ce chien et le seul mâle de la "meute" !!!
les filles ne montés pas sur vos grand chevaux !! je me place ici sur un plan andocrinal uniquement mais les chiens sont aussi receptifs aux hormones feminines !! il est donc difficile pour une personne qui n'est pas encadrer par un éducateur ou un comportementaliste d'adopter un comportement je vais dire neutre ou assexué !! il se peut que la réaction de ton beauceron soit la volonté d'éloigner d'autre prétendants !! je pense à cela parceque on a eut un ou de cas chez nous à l'asso!! et c'etait à l'interieur même d'un couple !! le chien ayant decidé que madame etait sa femelle il a donc entrepris de chasser monsieur et de prendre la place d'alpha !!
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association tournesol |
04/09/2007, 12h42
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Oui c'est une solution
![]()
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04/09/2007, 13h09
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j'apporte une précision quand même il ne faut pas voir dans ce que je décris un comportement déviant de la part du chien !! c'est atavique !!
quand le chien n'a pas de rang social defini,qu'il ne reconnait aucun membre de la famille comme alpha, tout le pouce à le devenir, c'est une réaction normale !! ce sont les conséquances de cet état de fait qui entrainnes des comportement que nous humains jugeons anormaux !!
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association tournesol |
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04/09/2007, 13h11
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tout a fait stratoseb, la place ALPHA doit etre absolument occupé par l'homme sinon c la bérézina
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04/09/2007, 13h15
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STRATOSEB t'as piqué mes cours ou quoi
![]() ![]() ![]() Moi meme je n'aurais pas mieux expliquer ![]() En effet le chien le voi comme son devoir d'agir quand aucun memebre de la meute ne se définie comme alpha ![]()
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04/09/2007, 13h22
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Citation:
tu sait l'homme n'est pas toujours présent au quotidien avec le chien ou carrément absent !! ou ne juge pas utile d'éduquer son chien ou de respecter certaines règles !! par ce qu'il a un égo démesurer ![]() c'est dans 95% des cas la femme qui gère le chien !! et elles est tout aussi capable de s'affirmer en tant que dominante !! ![]() ![]()
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association tournesol |
04/09/2007, 13h39
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C'est pas à moi qu'il faut l'apprendre chez nous les femmes sont élevées en dominantes, c'est peut etre pour ça que les hommes de la famille n'ont jamais rien à dire
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04/09/2007, 14h43
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J'ai juste une question sur le mordant, pourquoi toutes les races ne sont pas autorisées à le pratiquer?
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04/09/2007, 18h12
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Bonne question, merci de l'avoir posée. Faudrait que je fasse des recherches. La liste diffère à chaque pays. Je me renseigne (sauf si quelqu'un d'autre entre temps le sait...)
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http://images2.photomania.com/191528/1/rad1FCB1.jpg |
05/09/2007, 08h46
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je pense que chaque chien à sa particularité. Le terrier est pour la chasse au rat, renard etc.. dans les terriers mais ce n'est pas un chien de garde.
le retriever est là pour le rapport. En général, le chien de chasse n'est pas là pour garder donc n'a pas besoin de savoir mordre ou protéger un humain. Tous les chiens de gardes que ce soit de ferme, de troupeaux sont fait pour protéger le maitre ou les animaux et donc il doit apprendre (quoi que il n'a pas forcement besoin d'aide). Après tu as les club de races qui refusent que les chiens fassent du mordant. Je prends une race que je connais. Le border en France peut mordre mais en Italie le club a décidé qu'il ne devait pas faire de mordant. je pense que cela fait partie d'une explication mais j'espère en avoir d'autre. ![]()
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http://images.imagehotel.net/59ac2d1698.gif on peut sécher ses larmes, mais son coeur jamais |
05/09/2007, 09h02
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Voici les réponses obtenues pour l'instant :
"- Les races autorisées au mordant sont celles dont le mordant est utilisé dans une activité de sélection. - certains clubs de race ont demandé l'autorisation qui leur à été refusée et même retirée pour d'autres qui étaient autorisées. Les autorisations ne sont maintenant données qu'aux races pour lesquelles le mordant est nécessaire dans leur sélection, notamment lors du TAN." (le Staff a eu son "autorisation" qui a été supprimée l'année dernière ou il y a deux ans) Ceci dit, certaines races n'ont plus de mordant dans leur TAN (comme le beauceron) et pourtant elles sont toujours autorisées. Je continue mes recherches.
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http://images2.photomania.com/191528/1/rad1FCB1.jpg |
05/09/2007, 11h07
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Voici ce que j'ai pu trouver, mais rien de concret (juste quelques petites infos) :
- BA : première expo 1892, 1er standard 1899, 1920 création du club de race, 1998, 12920 naissances au LOF Epreuve de travail BB suisse : Premier sujet 1970, Nouvelle race créée 1991 Dernier standard 2002 Pas d'épreuve de travail B Beauce : Premiers sujets 1888 Premier standard 1897 Dernier standard 1921 Pas d'épreuve de travail (mais classe compétition et classe travail en expo) Briard : Premier sujet : 1809 Premier LOF 1885 Dernier standard : 2001 Epreuve de travail. B Picard : Premier sujet 1899 Reconnaissance de la race 1925 Epreuve de travail B Pyrénées : Reconnu par la SCC 1926 BH : Epreuve de travail Border : Epreuve de travail B Belges : Vers 1891 Epreuve de travail Colley : première expo 1871 Premier standard 1881 Pas d'épreuve de travail Kelpie Epreuve de travail. Puli 1911 Pas d'épreuve de travail Bouvier australien Dernier standard 1989 (?) Pas d'épreuve de travail Bouvier des ardennes : Première expo 1903 Premier standard 1923 Epreuve de travail Bouvier des Flandres : Epreuve de travail Fila : Standard début 20e siècle, autorisé au mordant pour une période probatoire de 3 ans à compter du 28.02.2007 Boxer : Epreuve de travail Cane corso : Reconnu par la FCI 1996 Pas d'épreuve de travail Doberman : A priori 1870 (ancêtre en partie du rott) Epreuve de travail Dogo canario : 16-17e siècle, disparition vers 1940, club espagnol en 1982, standard 1989. Dogue majorquin : Premières apparitions au 13e siècle Club espagnol en 1923 Premier vrai sujet 1929 Pas d'épreuve de travail Hovawart : Premier sujet 1473 Reconnu en 1936 Epreuve de travail Rottweiler : Premier sujet 1892 Standard en 1901 1907 premier club officiel 2000, 104000 sujets au LOF Schnauzer : 1913 epreuve de travail Terrier noir russe : ? Autorisé au mordant pour une période probatoire de trois ans à compter du 20.02.2007 Airedale : Vers 1886 1925 standard Epreuve de travail facultative C'est tout ce que j'ai pu trouver mais à compléter.
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05/09/2007, 11h38
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![]() ![]() quel travail de recherche !!!! merci Aerinn ![]()
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association tournesol |
06/09/2007, 18h33
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Encore une réponse :
COMMISSION D’UTILISATION NATIONALE Chiens de berger et de garde. Annexe 9 au CR CUN ‘’ cbg’’ du 28 février 2006. Mise à jour le 07.08.2007 La licence d’utilisateur Protocole définissant les conditions de délivrance des licences aux membres des clubs d’utilisation ainsi qu’aux clientes et clients des dresseurs professionnels adhérant au syndicat national des professionnels du chien et du chat (SNPCC). *Annule et remplace les dispositions précédentes relatives à la délivrance des licences aux utilisateurs. Pour ce qui a trait aux épreuves de travail comportant du mordant, il est rappelé que les chiens concernés sont répartis en trois groupes et doivent appartenir obligatoirement à l’une des races suivantes (Races soumises au travail – Liste FCI). 1er GROUPE : Kelpie Australien , Groenendael , Laekenois , Malinois , Tervueren , Chien loup tchécoslovaque* , Berger Allemand , Berger de Beauce , Berger de Brie , Berger de Picardie , Berger des Pyrénées , Border Collie , Bouvier des Ardennes , Bouvier des Flandres. *Le CBEI n’autorise pas actuellement le Chien Loup Tchécoslovaque à pratiquer les disciplines de mordant mais seulement les autres disciplines gérées par la CUN ‘’ CBG’’ ou la CNEA. 2ème GROUPE : Boxer , Dobermann , Hovawart , Rottweiler , Schnauzer Géant 3ème GROUPE : Airedale Terrier, Nota : En complément des races suscitées, il y a lieu de rajouter celles pour lesquelles l’activité de mordant a été indexée au niveau de la Grille de Sélection des géniteurs établie par l’association de race concernée et validée par la SCC… Acceptées pour le mordant par la SCC : 1er GROUPE : Berger d’Ecosse , Berger Hollandais , Berger Blanc Suisse , Puli , Bouvier Australien , Cao Fila de San Miguel (période probatoire de 3 ans renouvelée le 28 février 2007.) 2ème GROUPE : Cane Corso , Dogo Canario , Dogue Majorquin , 3ème GROUPE : Terrier Noir Russe (pour une période probatoire de 3 ans à compter du 4 août 2007) NB : Toutes les races de chiens inscrits à un Livre d’Origine peuvent pratiquer, en France, les épreuves du Pistage Français.
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http://images2.photomania.com/191528/1/rad1FCB1.jpg |
17/09/2007, 21h13
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bonsoir coment ca va?mon beauceron ager de 10 mois court apres les voitures et velo et les coureurs.que dois-je faire car ca devient dangeureux.kan il le fait jlui met un coup de traction jdis non et un coup de traction avc collier chainette d'education.mais je pense kil dois aussi se depenser jle fais une fois par semaine jprend uner longe de15m et un ballon crever normal ct pr lui.mais meme sur des gens il gueule.je commence a minkieter pour mon goliath il es si gentil avec nous et je joue bcp avec lui.
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17/09/2007, 21h20
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Excuse moi danielle mais je ne comprends rien .
Je veux bien essayer de t'aider mais là ![]() ![]() Et pourtant je parle 5 langues ![]()
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17/09/2007, 21h22
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comment ca tu ne comprend pas pourtant jai bien expliquer que mon chien court apres voitures velo et coureurs que faire?a part se que jtai expliquer?jlaime de trop mon chien
Répondre
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17/09/2007, 21h24
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ta quoi comme race de chien?jvois sur ton image des beaucerons?est ske sais cela
Répondre
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17/09/2007, 21h26
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C'est exact. Ce sont des Beaucerons.
Le tien à 10 mois, fréquente tu un club ou as tu des connaissances qui ont des chiens?
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