mais qu'est-ce qui lui prend....

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23/04/2007, 09h34
Bonjour tout le monde ! j'espère que tout va pour le mieux, avec ce temps estival.

je vous écris car on ne reconnait plus notre Lulu (croisé Fox terrier/jack russel) depuis une petite semaine....elle est insupportable, on dirait une crise d'adolescence (ça existe chez les chiens ???) Smiley
pour info, elle va bientot avoir 5 mois.

tout d'abord, elle n'écoute plus nos ordres: avant lorsqu'il lui prenant l'envie de monter sur le canapé, on disait "non" et elle descendait toute seule. maintenant, on est obligé de la virer "physiquement" avec ce que ça implique de conflits: petites morsures, aboiement.
ça ne se produit pas à tous les coups, mais surtout lorsque moi ou mon compagnons on s'assoit sur le canapé. on sait qu'on est bon pour un conflit de 15 minutes! Smiley

jusqu'ici, ce qu'on a fait:
- on la vire
- et si elle récidive trop, ou aboie trop, on la choppe et on l'isole dans les toilettes, jusqu'à ce qu'elle ne pleure plus.

Par contre, chose qu'elle ne faisait pas avant, elle se défoule sur les magazines présents dans les toilettes, et elle fait pipi de plus en plus souvent dedans....

autre point sur lequel elle a régréssé: ses besoins.
avant, elle était quasi propre, et lorsqu'elle avait un accident s'était surtout de notre faute, on ne l'avait pas sorti à temps etc...
là, mademoiselle fait pipi quasiment toutes les heures !!!!
elle n'a jamais vraiment su se retenir longtemps (au maximum 3h/3h30) mais là, ça devient du n'importe quoi, la serpière est devenue un prolongement de ma main Smiley !
elle a meme recommencé à faire caca à l'intérieur, chose qu'elle avait arreté de faire.
et hier, elle est montée sur le lit et a pisser dessus, chose qu'elle n'avait jamais fait apparavant (elle a interdiction de monter sur le lit).

je précise qu'elle continue à faire dehors, mais ça ne l'empèche pas de faire dedans à la moindre envie.

et enfin, elle n'arrete pas de nous aboyer dessus, dès qu'on lui dit "non".
elle nous grimpe sur les jambes, on lui dit "non" et on a droit à un sermont de plusieurs minutes, et c'est pareil dès qu'on lui refuse quoi que ce soit...

bref, ça devient un vrai cauchemar depuis 5 jours, je ne sais pas quoi penser.

je précise également que nous appliquons les règles de bases contre les chiens dominants: elle mange après nous, à interdiction de monter sur les canapés et sur le lit etc....

qu'en pensez-vous ???

je me suis demandé si ce comportement était lié à un évènement, mais je ne vois pas...ça lui a pris du jour au lendemain....


Smiley

au secour je vais péter un plomb !!!

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23/04/2007, 09h41
Je laisse les spécialistes de terrier te répondre , mais je peux te dire que oui la crise d'ado ca existe chez les chiens aussi !!! et que oui il va falloir la reprendre en mains sérieusement , notamment au niveau des morsures, il n'y a pas de "petites" morsures ......
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23/04/2007, 09h43
oulahlah!! oui tu m'étonnes!! ben dis donc y'a du boulot avec ta toutoune!!
je pense que les problèmes sont trop variés et trop nombreux pour que tu puisses régler ca sans éducateur Smiley Smiley
faut vraiment voir un professionnel là je pense..
car 5 mois.. quand même....
elle a changé depuis combien de temps?... peut etre va t'elle avoir ses chaleurs?.... Smiley Smiley Smiley ca peut les travailler un peu.. mais à ce point là je suis pas sure quand même!!
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23/04/2007, 09h50
T'es pas enceinte? Smiley Un changement de comportement peut arriver dans ces cas là. T'es pas obligée de répondre à une telle question indiscrète mais demandes le toi ...

Sinon, tu dis qu'elle a 5 mois, que c'est un chien de petite taille et qu'elle se rebelle? Cherches pas, c'est l'adolescence Smiley

Ben oui, ça existe aussi chez les chiens. Y'a les hormones qui font des siennes. Je connais moins les chiennes que les chiens mais elle va peut-être avoir aussi ses premières chaleurs. Si ça se trouve c'est ça qui la travaille.

Bon, si c'est l'adolescence, faut être ferme et ne rien céder. C'est difficile (Arco a été insupportable pendant quelques mois, je sais de quoi je parle Smiley).

Une chose qui l'avait calmé un peu car, comme toi, il ne montait pas sur les canap, ni le lit, il mangeait après moi, ... mais je ne le repoussais pas quand il venait demander des câlins. J'étais tellement contente quand il était sympa Smiley Et c'était une erreur puisque je cédais à ses demandes. Donc, plus de câlins ni de jeux quand c'est elle qui demande. Tu repousses en disant toujours le même ordre "pousse toi", "files", et tu t'en occuppes plus. Quand elle est occupée à autre chose, tu l'appelles et câlins ou jeux. 5 minutes et ensuite "pousse toi".

Pour les besoins agravés, on recommence à 0 : pas de nettoyage devant elle, pas de nez dedans, pa d'engueulades si elle a fait derrière ton dos. Sorties régulières avec suuuuuuuupers félicitations quand elle fait.

Pour le lit, soit tu fermes la porte de ta chambre, soit tu as la solution tapette à souris sous les couvertures et quand ça claque, ça la fait descendre mais sans qu'elle se fasse mal avec puisque c'est sous les couvertures. Faut juste faire gaffe quand vous, vous vous couchez Smiley

Je suppose que pour les petites morsures c'est "non"? Tu peux rajouter une baffe en même temps que le "non". Pour ma part, j'ai été obligée pendant cette période. 2 baffes ont suffi mais il a fallu passer par là. D'ailleurs, il ne voulait plus "entendre" le mot "non" à cette période.

Autre chose, pendant les promenades, il faudrait qu'elle soit toujours derrière toi et non pas devant. Pour cela, tu lui dit "derrière" et avec un baton fin, tu le passes devant tes pieds de droite à gauche (comme si tu balayais devant toi). La première fois que j'ai fait ça à Arco, il n'a pas pissé une seule fois tellement il était surpris et les oreilles collées à la tête. Et puis, dès le lendemain, il est resté derrière et me regardait avec "respect". Bon, je précise que j'ai un jardin et que le premier jour, il a quand même pissé dans le jardin.

COURAGE, c'est bête à cet âge là, mais faut être plus têtus qu'eux. Surtout avec un terrier.
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23/04/2007, 09h51
Le temps que j'écrive mon roman, y'a Sulvie et Clochette qui ont répondu. Excusez-moi les filles, j'avais donc pas vu vos réponses.
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23/04/2007, 09h54
J'ai remarqué que les chiots sont "très" obéissant et apprenne très vite jusqu'à un certain age. Ensuite arrive la période ou nos chères bêtes test leur maitre pour voir si il n'y aurai pas moyen d'outre passer les règles établie. Et c'est a ce moment là qu'îl faut se montrer vigilant et encore plus ferme qu'auparavant.

Par contre je m'y connais pas assez pour te dire comment corriger ses nouvelles tendances à la rebellion. Surtout continu a appliquer les règle que tu as instaurés. Je laisse les pros te répondre pour le reste.

Bonne chance à toi Smiley
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23/04/2007, 10h00
merci pour vos réponses très rapides Smiley

j'aimerais faire appel à un éducateur, mais j'ai un problème technique: je n'ai pas le permis, et il n'y a pas un seul centre auquel je puisse me rendre en bus....
avez vous déjà essayer les éducateurs à domicile ?? ça doit couter un bras...mais bon, ça doit valoir le coup.

sinon, non, je ne suis pas enceinte hihihi

concernant les morsures: elle n'a jamais vraiment arreté de nos mordres les mains (c'est d'ailleurs très saoulant !), il n'y a pas vraiment d'aggravations sur ce point.
mais bon, il est vrai que j'aimerais qu'elle arrete.

concernant la balade, le coup du baton c'est une bonne idée je pense...je vais essayer.
car elle tire comme une malade, à s'en couper le souffle, et j'ai beau deonner des petits accoups en disant non et la féliciter quand elle marche bien, rien n'y fait !!
je vais essayer ta technique.

merci !

pour le piège à souris, je vais attendre, car elle a fait ça pour la première fois hier soir.
peut etre que c'était une exception....je vais aviser !
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23/04/2007, 10h04
Citation:
concernant les morsures: elle n'a jamais vraiment arreté de nos mordres les mains (c'est d'ailleurs très saoulant !), il n'y a pas vraiment d'aggravations sur ce point.
mais bon, il est vrai que j'aimerais qu'elle arrete.
Parfois un NON ferme et une petite claque sur le museau suffit a leur faire passer cette sale manie. Personnellement j'ai jamais toléré qu'un chien me mordie les mains, sauf erreur c'est une façons pour eux de montrer leur dominance.
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23/04/2007, 10h09
Je suis personnellement éducateur à domicile et je suis pas si chère que ça Smiley

Non, sans rire, si tu connais déjà un peu de choses dans le chien, quelques leçons te suffiront pour que l'éducateur recadre les comportements que tu peux avoir avec elle et te montre les gestes à faire. Ensuite, ce sera à toi d'appliquer ses conseils et de tenir bon.
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23/04/2007, 13h25
je viens d'avoir un flash....
depuis 5 jours (depuis qu'elle est pénible), mon ami a beaucoup de mal à la sortir: dès qu'il lui montre la laisse, elle part se cacher sous le canapé....elle ne me le fait pas à moi.

je viens de me rappeler que juste avant de changer de comportement, elle a eu une grosse frayeur...
en revenant d'une balade, mon ami s'est caché derrière moi. elle l'avait oublié, du coup quand il est réaparu elle s'est mise à lui japper dessus comme une folle..ça lui reprend parfois, s'il reste debout devand la télé par exemple...
j'ai l'impression que c'est juste après ça que son comportement a changé...bizarre non ??


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23/04/2007, 13h31
Le fait qu'il était caché l'a peut-être surprise mais ça m'étonnerait qu'elle en ait peur maintenant à ce point là. A-t-elle déjà eu un coup avec sa laisse? Je ne dis pas forcément que c'est vous, mais peut-être l'éleveur, un ancien maître si vous n'êtes pas les premiers, un voisin qui n'aimerait pas qu'elle aboie ...
Demande à ton ami de se mettre accroupi quand il l'appelle pour la sortir en laisse. Pour voir si elle a la même réaction Smiley
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23/04/2007, 14h53
5 mois = adolescence et ta chienne essaie de s imposer.
donc elle mort, elle va là où on lui a interdit (canapé lit...) de plus elle marque son territoire (et oui les pipi) surtout sur la couche.
est elle plus agrgressive avec toi qu avec lui?

il faut savoir que ta chienne va essayé de prendre ta place, donc te provoqué et t agresser (comme dans la nature) et seduire ton conjoint.

il faudrai que ton conjoint lui donne moins d affection, et que toi tu sois dure car tu defends tes acquis.
quand elle monte pour se mettre entre vous deux par exemple, fait en sorte que ton conjoint la repousse et ne rentre pas dans son jeu (la symbolique du ale qi repousse un femelle surtout quand les premieres chaleurs sont proches est tres importante)

pour les pipi a l intrieur et bien tu reprends le travail que tu as fait y a 3 mois pour la rendre propre (je te le réexplique pas)

pour les morssures, sois direct, une claques sur le museau et tu la renvoi à ses penattes.

surtout, surtout, surtout, quand tu la corriges, que tu la repousses, que tu la descends du lit ou du canapé, y a pas besoin d explication longue, le chien comprend pas et au contraire trouve que tu lui apporte de l importance (et c est le contraire recherché).
tu la remets en place un point c est tout.
fais ça et tu veras tu y arriveras seule.
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25/04/2007, 13h40
merci Champ pour ton long message, ça me rassure.
depuis hier elle a l'air plus calme.

ce qui est sure (et pénible) c'est qu'elle fait ses crises lorsque nous sommes tous les 2 avec mon ami.
dès qu'elle est toute seule avec l'un de nous 2, ça va bcp mieux....mais dès qu'on est ensemble c'est la cata, elle aboie etc...
donc ça correspond bien à ce que tu dis...elle nous fait un complexe d'oedipe lol

je vais faire passer le mot à mon ami.
ça dure combien de temps à peu près cette période ? histoire que je prenne mon mal(e) en patience hihih

sinon, non, elle n'a pas l'air d'etre plus agressive envers moi qu'envers mon conjoint...
le coup de la baffe marche vraiment bien, elle ne me mord presque plus, mais continu à faire comme (mais dans le vent!)

par contre, il est vrai qu'elle se réfugie plus souvent dans mes pattes que celle de mon ami....lorsqu'il l'appelle, elle le regarde et vient vers moi, toute penaude....c'est vraiment bizarre.
à notre connaissance personne ne l'a tapé avec la laisse, c'est nuos qui l'avons initié.
par contre il est vrai que mon ami a des fois, par manque de patience, plus tiré sur sa laisse lors des balades que moi...peut etre que ça lui a fait mal...

en tout cas merci pour vos conseils !

Smiley
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25/04/2007, 14h05
Lorsque ton ami l'appelle et qu'elle vient vers toi, ne la regarde pas et tourne lui le dos pendant qu'il continue à l'appeler d'une voix joyeuse. Qu'il se mette aussi accroupi avec les bras ouvert, ou en tapant dans ses mains et en souriant. Tu peux même aller jusqu'à lui dire "pousse-toi" ou "vas-t-en" ou "vas voir XXX" (XXX étant le prénom de ton ami Smiley ). Surtout ne la caresse pas.
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25/04/2007, 14h09
ok, je vais essayer....merci !
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25/04/2007, 21h02
mince je viens d'ecrire tout un truc et tout est perdu!! rrrr!!
donc je disais.
Que si apie m'aboit dessus c'est qu'elle veut de l'attention donc en aucun cas je vais lui dire"non" car meme négative elle l'a eu. donc je me tourne et j'ignore bref je fais autre chose.

Pour la nourriture avant ou apres moi , rien a faire ce que je veux moi c'est que ma chienne gere ses frustations qu'elle sache attendre donc jamais meme heure, quelques fois dans la gamelles et d'autres fois dans le buster, quelque fois je prepare et j'oubli que j'avais un truc a faire donc du coup elle attends bref pas d'habitude.

Ensuite pour le canapé je ne lui ai jamais appris a ne pas y allé, c'est a dire que je lui propose un coussin extra confortable du coup aussi interressant que le canapé, donc pas de probleme pour elle.

En conclusion je veux que notre relation soit une relation de confiance donc pas hierarchique. Je bosse les frustrations, la punition négative, le clicker.
voila pour ma participation!!!
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25/04/2007, 21h59
Citation:
apie a écrit :

En conclusion je veux que notre relation soit une relation de confiance donc pas hierarchique. Je bosse les frustrations, la punition négative, le clicker.
voila pour ma participation!!!
oui, c est bien aussi, mais un chien a malgré tout une symbolique de hierarchie, et si tu n en tiens pas compte, un jour le chien cherchera à prendre le dessus.
enfin je suis sur que le chien essaie déjà, car il essaie tous les jours, mias on ne reconnais pas toujours ses initiatives...
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26/04/2007, 02h27
é oui flore ton chien fait SA CRISE D'ADOLESCENCE!!!!!!! et je te comprends et j'admet que tu n'en puisse plusSmiley ...moi j'ai vécu la même chose pendant 5mois Smiley et au pic de sa crise je me suis mise à penser le donner (quelle horreur chose ke j'ai regrédé au moment ou je le pensait bien évidemment)
Et en fait je croyais même qu'il resterait tout le temps comme ca...mais je me suis armée de patience de fermeté et de justesse j'ai repris les basses de son éducation lui qui ne fesait plus pipi à la maison avait recommencé...j'ai recommencé les encouragements. Le tout est de ne pas ceder à la violence

bon courage
__________________
le chien n'a qu'un seul but dans la vie...offrir son coeur Smiley
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26/04/2007, 13h06
le coup du coussin, j'ai essayé, mais mademoiselle faisait tout le temps pipi dessus, du coup je l'ai foutu à la poubelle...et on ne l'authorise pas pour autant à monter sur le lit.

sinon ça va, elle s'est calmé....maintenant je sais quoi faire.

par contre, lorsqu'elle monte sur le canapé et que j'essaies de l'attraper pour la faire descendre (elle n'écoute pas mes "non" et mes gestes en direction du sol), je n'aime pas qu'elle morde l'air (dans ma direction) en grognant et montrant les dents....ce n'est pas normal.
j'ai essayé pleins de choses, mais rien ne marche....je la punis souvent en la mettant à part pendant 5 minutes, mais ça recommence un peu plus tard dans la journée...
j'imagine que ça va arreter au bout d'un moment, mais si vous avez des idées, je suis preneuse !

merci Smiley
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26/04/2007, 14h04
Tout d'abord, te préciser que être le chef c'est que le chien change d'endroit quand tu lui demandes.

Y'a plusieurs solutions pour faire descendre un chien d'un endroit.

1 - la manière "forte" : tu le prends, tu le descends du canapé, au risque d'avoir un coup de dents s'il est en phase rébellion. Donc, s'il (ou elle) te mord, il faut réagir de suite, lui donner une claque en même temps que le "non", le mettre à l'écart du groupe (panier, dehors, dans une autre pièce, ...). Mais il FAUT que tu aies cette réaction sinon, ce sera lui qui gagnera et il mordra de plus en plus. Alors que si tu le fais bien, tu n'auras besoin de le faire qu'une seule fois. Une astuce si tu as peur des morsures, ce qui est compréhensible, est de te préparer en mettant des gants de jardinage ou de cuisine. Par contre, une fois "puni", tu l'ignores. Il ne faut pas continuer à le disputer lorsque tu l'as descendu et qu'il est mis à l'écart.

2 - la manière "douce" : tu te mets à 2 mètres du canapé et tu lui dis "descends" en lui proposant une récompense (jouet, balle, friandise). Quand il descend, tu récompenses son obéissance à l'ordre donné. Cela sera un peu plus long que la première solution car le chien risque de remonter aussi sec sur le canapé. A toi de lui dire "non" au moment où il remonte sur le canapé. Il faut énormément le féliciter quand il descend avec beaucoup de joie dans la voix.

3 - méthode intermédiaire : tu mets une laisse assez longue au chien en permanence et pour le faire descendre, tu prends la laisse et tu donnes de petits coup avec la laisse toujours en lui disant "descends".

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27/04/2007, 09h53
merci pour ton message loloarco....
je pratique la première méthode, mais ça n'a pas l'air de marcher, meme avec une baffe et un gros "non", elle recommence et se retourne en me montrant les dents quand j'essaies de la faire descendre...

je vais essayer la seconde...est-ce que je peux alterner, ou je ne dois pratiquer qu'un seul type de "réaction" ?
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27/04/2007, 12h06
Tu peux alterner car il n'y a pas contradiction entre les deux méthodes : la première est une méthode où on punit le chien quand il fait mal et la seconde est qu'on félicite le chien quand il fait bien.
Par contre, faut pas punir s'il descend quand tu lui en donnes l'ordre Smiley
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27/04/2007, 14h23
ben ca c'est sûr !!!!!
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27/04/2007, 22h58
Citation:
loloarco a écrit :
Tu peux alterner car il n'y a pas contradiction entre les deux méthodes : la première est une méthode où on punit le chien quand il fait mal et la seconde est qu'on félicite le chien quand il fait bien.
Par contre, faut pas punir s'il descend quand tu lui en donnes l'ordre Smiley
tu peux faire les deux en meme temps, tu punis quand il fait mal et apres des qu il a obeit tu le felicites.
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03/05/2007, 09h00
alors, bilan de cette technique:

elle a bien compris que dès qu'elle descendait, elle avait une croquette: du coup elle essaie tout le temps de remonter lol
du coup j'ai arreté la croquette (des fois je lui donne mais c'est plus aléatoire).

par contre, elle s'était calmé depuis une semaine, et là, depuis 2 jours, son comportement est revenu de plus bel !
maintenant, elle me provoque pour attirer mon attention, elle court du canapé au lit (en montant dessus biensur).
j'applique toujours la meme punition: un "non" ferme + isolement dans sa niche, mais ça ne l'empèche pas de refaire ça dès qu'elle est sortie, je vous avoues que parfois j'ai du mal à garder mon sang froid.... Smiley

je crois qu'elle cherche vraiment à s'imposer en tant que dominante, mais on ne fléchis pas...
à noter qu'elle est plus pénible avec moi (fille) qu'avec mon ami...un petit complexe oedipien ?? lol

c'est pénible d'avoir un rapport de conflit avec son chien...elle peut etre tellement gentille quand elle est cool !
Smiley

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03/05/2007, 12h46
pas de complexe d oedipe, mais tu es juste la femelle a "éliminer" pour devenir la femelle dominante donc voilà pourquoi elle te provoque
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03/05/2007, 12h59
je vais pas me laisser faire pas une chienne de 10cm² quand meme loooooool
Smiley
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03/05/2007, 13h03
Smiley
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03/05/2007, 13h49
Citation:
Flore a écrit :
alors, bilan de cette technique:

elle a bien compris que dès qu'elle descendait, elle avait une croquette: du coup elle essaie tout le temps de remonter lol
du coup j'ai arreté la croquette (des fois je lui donne mais c'est plus aléatoire).
Tu as très bien fait, c'est comme ça qu'il fallait faire, les récompenses c'est juste pour apprendre une nouveauté après c'est seulement en aléaoire. Donc maintenant, au moins, elle descend sur ordre. C'est déjà une bonne étape. Smiley Par contre, lorsqu'elle descend sur ordre, et avant qu'elle ne remonte, essaye de détourner son attention du canapé et assied toi sur le canapé. Et si elle veut remonter tu lui dis "non" mais en étant dessus. Cela voudra dire "c'est MON canapé, toi tu n'y vas pas".

Citation:
Flore a écrit Smileyar contre, elle s'était calmé depuis une semaine, et là, depuis 2 jours, son comportement est revenu de plus bel !
maintenant, elle me provoque pour attirer mon attention, elle court du canapé au lit (en montant dessus biensur).
j'applique toujours la meme punition: un "non" ferme + isolement dans sa niche, mais ça ne l'empèche pas de refaire ça dès qu'elle est sortie, je vous avoues que parfois j'ai du mal à garder mon sang froid.... Smiley

je crois qu'elle cherche vraiment à s'imposer en tant que dominante, mais on ne fléchis pas...
à noter qu'elle est plus pénible avec moi (fille) qu'avec mon ami...un petit complexe oedipien ?? lol

c'est pénible d'avoir un rapport de conflit avec son chien...elle peut etre tellement gentille quand elle est cool !
Smiley
Tu peux également demander à ton ami d'appuyer ton autorité. Lorsqu'elle te provoque, tu lui dit "non" et tu appelles ton ami à la rescousse "Chéri, viens lui dire "non"". Il lui dit non également et vous la repoussez ensemble. Normalement, il n'y a qu'une femelle dominante dans le groupe et le mâle dominant impose sa femelle.
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04/05/2007, 08h52
ok, merci pour le conseil...

c'est trop marrant d'imaginer que je suis la femelle dominante de la meute Smiley
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