jeu et rappel

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15/05/2008, 17h34
si quelqun a un tuyau.Mon chien répond trés bien au rappel sauf quand l on joue avec lui.
C est a dire il confond le jeu avec l ordre stict de revenir tout de suite que c est la fin qu il faut partir..
Mais dés que je veut rentrer pour de bon il continue a jouer en croyant que c est du jeu.Pourtant je change de ton de voix...
si vous avez des conseils n hésitez pas.
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15/05/2008, 19h27
Ben je dirais qu'il n'y a rien d'anormal, il est jeune, excité par le jeu, normal qu'il ne se calme pas à la seconde.
Ce que je ne comprends pas c'est en quoi pour lui c'est un jeu de ne pas revenir au rappel ? Tu joues à quoi et comment avec lui ?

Le jeu doit t'aider au contraire à revenir au pied (genre tu lui lances la balle "va chercher" puis rappel au pied, tu le fais assoir, donner la balle etc, donc s'il revient au pied pendant le jeu, il suffit de ne pas relancer la balle et de lui remettre la laisse Smiley )
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15/05/2008, 19h37
je cours avec lui le fait sauter sur un baton tire le baton avec lui etc
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15/05/2008, 20h48
Ce que je faisai quand Bayhia ne voulait pas revenir, je fesai semblant de partir. Et l'ignorait, du coup elle revenait et la je la félicitai. Depuis le rappel ca va... Smiley

Bisous Smiley
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15/05/2008, 20h49
Surtout ne lui court pas apres, il va encore plus prendre cela pour un jeu Smiley
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15/05/2008, 21h04
Bon ben entre 2 parties de "tire baton" tu lui fais bosser le rappel comme dans l'exemple que je t'ai donné avant (lancer en disant va chercher, rappel au pied, assis, lacher, relancer toujours en associant l'ordre). Et quand il aura bien maitrisé ça, tu pourras lui apprendre à ne pas bouger quand tulances le baton et à attendre le "va chercher" pour qu'il aille le récupérer.

En tout cas le berger est assez joueur et adore apprendre dans des conditions de jeu, avec le mien ça marchait nickel Smiley

(avec mon sharpei ça marche pas, il ne va rien chercher, ni balle ni baton, dehors il se fout de tout Smiley )
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15/05/2008, 21h17
oui par le jeu tu peux apprendre beaucoup de choses, surtout au berger qui assimile tres vite!!!

Gros Smiley
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16/05/2008, 11h48
ca marche merci les filles hier j ai commencé l attaque il est super receptif mais fait la part des choses lui méme.
Je vais appliquer dés cet aprés midi ce que vous me dite
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16/05/2008, 23h38
Tu as commencé l'attaque ???

Fanny je pense qu'il y a des progressions à respecter dans l'éducation d'un chien. Déjà d'ailleurs c'est en 1er l'éducation et ensuite quand ça c'est maitrisé tu passes au niveau supérieur avec le dressage. Tu nemaitrises pas le rappel mais tu lui apprends l'attaque ?! Et tu le fais seule ? Et tu es formée à ça ?? Ne joue pas à l'apprenti sorcier, c'est ton chien qui pourrait en faire les frais... (si ce n'est pas une personne ou pire un enfant)

Chaque chose en son temps (et pour les spécialisations, laisse faire les professionnels. Vu ce que tu racontes il n'y a pas de club canin là où tu es alors abstiens toi pour le moment. Un berger saura instinctivement te défendre en cas de besoin alors à part si tu veux bosser comme maitre chien de sécurité, je ne vois absolument pas l'intérêt de lui apprendre l'attaque, encore moins alors qu'il a 6 mois et n'a pas acquis les bases minimales)
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17/05/2008, 00h32
Oui fanny commence deja par apprendre les base a ton chien fait pas tout a l'envers.
De plus je pense qu'apprendre l'attaque a un chien peut etre dangereux si tu maitrise pas vraiment... il vaut mieux faire ca en club!! Si tu n'en a pas , je pense que c'est deconseillé de le faire par toi meme.

Smiley Smiley
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17/05/2008, 12h52
alors quand vous sortez a 11h pour aller faire pisser le chien et qu il y a des clochard qui trainent je peux vous dire que quand votre chien fixe la personne d un regard persan c est plus rassurant je le fais pour une question de sécurité.
Et pour l apprentissage de l attaque j ai seulement dit a un ami de faire semblant de me frapper le chien a sauté directement on l a refait 3 4 fois et c était impeccable aprés on s est rassis le chien était calme mais dés que mon ami levé le bras le chien grogné.
C est ce que j appel un dressage d attaque basé sur l instint du chien...
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17/05/2008, 13h08
Oui mais fait attention tu peux te retrouver dans une situation ou ton chien attaque alors qu'il ne devrait pas.
Tu sais, tu as un berger, cela suffit. Moi j'ai un staff, et quand je me promene tard le soir, je te garanti que meme si ma chienne ne me défendrait surement pas, elle dissuade. Les gens parfois me demande si elle est mehante a ca je repond"je sais pas... tu veux tester???" et les gens ne teste pas.

Pour moi ce que tu fais est tres dangereux. Que fais tu si un jour, pour rire, un copain te met une tape dans le dos, et que ton chien attaque???

enfin apres tu fais ce que tu veux mais moi je trouve ca quand meme tres dangereux.

Smiley a toi et a Alpha
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17/05/2008, 13h16
aprés écouta c est l instinct du chien les bergers sonr trés proches de leur maitre donc je prefére que le chien soit comme ca qu il se barre en courant si lon m attaque.
Et je précise que la journéne le chien dissuade masi le soir les clochard shoutée a la drogue national marocaine la colle dans un sac plastique qui te fait pété la moitié de tes neuronnes d un coup,ils sont imprévisible et n ont plus aucun controle sur eux je t assure mais si tu viens tu verras par toi méme!!!!!!!!!! Smiley
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17/05/2008, 13h23
tu comprends pas ce que je t'explique. Ton chien reagira s'il y a un probleme c'est sure. Surtout s'il sent que l'autre n'est pas "normal". Mais en l'insitant a faire ca, tu peux t'entrainer des soucis, car ton chien peut ne pas faire la difference. C'est pourquoi je pense la présence d'un pro est tres importante.
dis moi quand il "attaque", tu lui apprend le "stop" aussi??? car attention il faut lui apprendre le stop, il ne faut pas que ton chien devienne incontrolable!
Enfin, tu fais ce que tu veux, mais ce n'est que mon point de vue. J'ai deja vu des chiens dressé au mordant dont le maitre grace a ca a le controle sur son chien. On a eviter le pire la derniere fois grace a ca. mais ce mec est un éducateur, il sait ce qu'il fait avec son chien.

Smiley Smiley
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17/05/2008, 13h28
moi c est pas "stop" mais "lache" et ca marche mais vu qu il est en laisse je ne le laisse pas toucher le mec aprés dés que tout sera au point on va passer au lacher avec une combi pour le mec. j ai lu sur internet poul le berger et l attaque et il disait que le berger ne deviendra pas dangereus on ne fait que utiliser son instinct naturel de défense et qu il faisait trés bien la part des choses...........
Smiley Smiley
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17/05/2008, 13h29
alors pardon, mais je trouve ça completement crétin de dresser un chien à la défense ou à l'attaque, comme ça, à l'arrache......d'autre part, ce n'est pas à notre chien de nous défendre...un chien ne doit pas être considéré comme une arme....vraiment, ça, ça me fait bondir !!! Smiley
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17/05/2008, 13h33
excuse moi le chien est le meilleur ami de l homme et si tu as un souci il doit étre toujours étre la pour toi c est ma conception j aime mon chien je le traite bien et il me le rend sinon autant prendre un chat et controle tes mots stp je suis zen masi fais en de méme c est ton point de vue. je ne maltraite pas mon chien a partir le la je epnse étre un bon maitre pour mon bébé.
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17/05/2008, 13h33
Tu le dis toi-même : après quand ton copain levait le bras le chien grognait... Donc un type qui lève le bras pour appeler le taxi ton chien attaque ? Un gosse qui a peur et lève les bras (parce qu'un gosse qui a peur du chien va avoir tendance à lever les bras) il se fait bouffer ?

Que ton chien soit dressé à l'attaque ou non ne changera rien à l'état des toxos qui trainent dans ta rue. Et le berger à l'instinct de te défendre face à un vrai danger. Là tu apprends à ton chien qu'un type sans agressivité qui te saute dessus pour jouer ben il doit le mordre... (parce qu'il n'y avait pas d'agressivité, ton pote faisait semblant, donc ton chien n'a pas pu sentir de danger, on est d'accord ?)

Après peu importe tout ça, je te dis juste que tu fais les choses à l'envers. Avant d'apprendre à courrir tu as appris à marcher et avant ça encore tu as appris à te tenir debout. Pour le chien c'est pareil, ça s'éduque par étape. D'abord les bases et tant qu'elles ne sont pas acquises tu ne passes pas à l'étape suivante. Ensuite réfléchis à l'âge de ton chien. On sociabilise le chien et on le met bien droit dans sa tête avant d'essayer de le transformer en tueur. Il n'a pas l'âge pour apprendre le mordant. Enfin ça reste un apprentissage bien particulier, là tu le perturbes plus qu'autre chose dans sa sociabilisation avec les gens. Tu lui apprends à se montrer agressif, à faire du bruit. Si tu veux qu'il puisse valablement te défendre en cas de souci il faut lui apprendre à mordre et à attendre ton ordre pour le faire, ce n'est pas à lui d'analyser la situation et de décider de se jeter sur les gens parce qu'il a cru comprendre que. Ne le prends pas mal (ou si, prends le mal si tu veux, c'est pas grave) mais je ne pense pas que tu aies les connaissances nécessaires pour te lancer dans ce type d'apprentissage (Si tu les avais tu n'aurais pas commencé par là déjà). A par risquer de déséquilibrer ton chien je ne vois pas ce que tu peux gagner à faire ça maintenant et de la façon dont tu le fais. Alors c'est sur, il est jeune et tu ne vois pas encore les conséquences de ton éducation sur lui. Un BA devient adulte et prend son caractère définitif assez tard. Si tu te retrouves avec un chien imprévisible et dangereux que tu devras faire abattre quand il aura 4 ans ne vient pas te plaindre, parce que c'est le risque que tu prends vu ce que tu en fais maintenant.

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17/05/2008, 13h37
Lady psycho j'aurai pas dit mieux c'est ce que j'essayé de lui expliquer!!!
Smiley Smiley

Smiley
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17/05/2008, 13h40
aolrs un chien bien dressé a l attaque est moin dangereux qu un chien qui ne l est pas.pourquoi? parceque tu peut le stopper a tout moment avec un mot et qu il aura appris a ne mordre que le bras donc méme si morsure pas conséquence grave comme la gorge etc
ensuite mon ami levé le bras une facon menacante donc le chien a réagi aprés tu peux lever le bras il s en fout royalement c est juste si il sent qu il y danger.C est a dire si il m attaque le chien hésite a partir du moment ou je cri alpha ou aaaaaaaaah il réagit c est nikel.
maintenant ca y est j ai terminer je suis arriver la ou je voulais sans forcer le chien l a fait seul naturellement mais juste en écoutant ma vois ou mon cri
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17/05/2008, 13h41
Citation:
fanny6 a écrit :
excuse moi le chien est le meilleur ami de l homme et si tu as un souci il doit étre toujours étre la pour toi c est ma conception j aime mon chien je le traite bien et il me le rend sinon autant prendre un chat et controle tes mots stp je suis zen masi fais en de méme c est ton point de vue. je ne maltraite pas mon chien a partir le la je epnse étre un bon maitre pour mon bébé.
Et si ton chien se fait démonter par un autre chien, tu le défend? Moi c'est comme ça que je vois le rapport entre mon chien et moi. Je sais que NATURELEMENT, si j'ai quelqu'un qui m'emmerde, il me défendra si jamais je suis dans la merde.Idem pour moi, peut importe, 2-3-4 chiens, s'il se fait chiquer, j'y vais. Il est pret a caner pour moi, c'est le retour minimum que je peux lui rendre

Ensuite l'instinct naturel comme tu dis, il le développera lui meme. La tu forces le truc. Et les toxicos qui snif de la colle, t'es peut etre au maroc, mais ayant grandi dans le 93, je te garanti qu'il y a des coins ou tu en croises des bons cas. Donc le coté "dangereux" je connais. Mais j'ai pas toujours un chien à mes cotés, donc je m'assure par moi meme,c'est pas mon chien qui porte ma paire de couilles. C'est plus simple je sais car je suis un homme. Mais c''est simplement pour dire que ton chien te viendra en aide naturellement s'il voit que tu n'es pas en mesure de répondre toute seule.
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17/05/2008, 13h44
je voulais aussi précisé que j ai failli me faire coincé ya pas longtemps heuresement alfa était la et s est mis a tirer et a fixer le mec ce qui la dissuader de me toucher masi tu as raison ladypsycho un mauvais dressage peut avoir de grave conséquence plus tard
merci en tout cas pour ce débat je ne prend absolument pas mal ce que vous me dite je sais que c est pour le bien du chien avant tout..
Smiley Smiley Smiley Smiley
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17/05/2008, 13h47
Mais j'ai pas toujours un chien à mes cotés, donc je m'assure par moi meme,c'est pas mon chien qui porte ma paire de couilles. C'est plus simple je sais car je suis un homme. Mais c''est simplement pour dire que ton chien te viendra en aide naturellement s'il voit que tu n'es pas en mesure de répondre toute seule.

Bah moi je sui une fille, je vis toujours dans le 93, des cas sociaux j'en voit toujours pleins, surtout que des fois je promene ma chienne tres tard. Et je pense comme toi Taiji. si vraiment elle sent le danger elle me défendra idem de mon coté, et je te garanti que des fois c'est fois c'est pas des sniffeur de colle que je vois!!!
Mais en forcant ton chien, tu peuxx le rendre agressif et mettre SA vie en danger.
Fais comme moi, mets toi a la boxe thai!!! Smiley Smiley On est jamais mieux servi que par soi meme!!! Smiley Smiley

Smiley
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17/05/2008, 13h47
Citation:
fanny6 a écrit :
aolrs un chien bien dressé a l attaque est moin dangereux qu un chien qui ne l est pas.pourquoi? parceque tu peut le stopper a tout moment avec un mot et qu il aura appris a ne mordre que le bras donc méme si morsure pas conséquence grave comme la gorge etc
ensuite mon ami levé le bras une facon menacante donc le chien a réagi aprés tu peux lever le bras il s en fout royalement c est juste si il sent qu il y danger.C est a dire si il m attaque le chien hésite a partir du moment ou je cri alpha ou aaaaaaaaah il réagit c est nikel.
maintenant ca y est j ai terminer je suis arriver la ou je voulais sans forcer le chien l a fait seul naturellement mais juste en écoutant ma vois ou mon cri
Il y a quelques jours tu galérais déjà pour le rappel...............et la tu as reussi en deux jours pour l'attaque, résultats satisfaisant, acquis, maitrisé...balaize. Paradoxal, mais balaize! Smiley
Ensuite un chien dressé sur l'attaque est moins dangereux, je suis ok, mais quand c'est fai en club par un professionnel, t'as ton certificat qui atteste que tu es formée pour faire ça?
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17/05/2008, 13h48
non mais c est vrai vous m avez convaicu j ai déja la preuve qu il réagit d instinct donc je vais m arrétez la merci beaucoup a tous c est vrai que ce forum sert réellement
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17/05/2008, 13h50
Je suis tres contente de voir Fanny, que tu sais reconnaitre tes erreurs.

Bravo a toi!!!

Gros bisous Smiley Smiley
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17/05/2008, 13h53
c est que j ai vraiment flipée la derniére fois donc c est ce qui ma poussé masi bon vu les témoignages de plusieur point de vue c est vrai je suis en tort merci encore Smiley Smiley Smiley bisous
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17/05/2008, 13h54
On est la pour ca Smiley Smiley Smiley
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17/05/2008, 14h14
ben c'est cool tt ca!!! Smiley moi ce que je voudrais dire,c'est que contrairement a certaines croyances!!!le chien ne va pas vous défendre systématiquement,vous vs bercez de fausses illusions.....le chien ne se défendra que lui meme.....sauf si il est "conditionné " a l'attaque..et ca n'a rien a voir avec l'amour qu'il vs porte...mais un chien se défend déja lui,s'il est attaché,il ne peut fuir,la il va agréssé pour se défendre,et le maitre se dira "chouette mon chien me défend",mais tant mieux si le maitre pense ceci.le problème c'est que souvent des proprios de chiens ont été fort destabilisés parceque leur chien n'a pas défendu,ou si il était détaché,s'est barré...qd on sait qu'un chien se défend déja lui meme,et que l'on a intégré ceci,on le voit plus pareil...

je rejoins lilyrose ,juste ds ce sens,on ne doit pas prendre un chien pour se défendre...maintennat le maroc,c'est autre chose...hey fanny,vu ton dynamisme!!mets toi effectivement a un sport de combat!!!!!! et opte pour la bonne vieille bombe lacrymo!!! Smiley Smiley
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17/05/2008, 14h37
Mais c'est quoi un chien pas dressé à l'attaque qui se jette sur une personne qui agresse son maitre?? Un excés?
Parce que j'en ai déjà vu pas mal ce genre de situation...
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