Le chien ne pense pas comme nous, si tu penses qu'il cogite de la meme facon que nous, tu te trompes,L’idée tenace qu’un chien laissé seul à la maison, détruit ou sème ses déjections dans le but « de se venger !» …ainsi que le jalousie........

Ces interprétations anthropocentristes font le malheur de l’animal et de ses propriétaires, pour les conduire parfois jusqu’à la rupture de leur relation.

Que le chien ait apprit par association un certain nombre de mot, ou groupes de mots, rend joyeux et satisfait quand il court executer,c’est indéniable, mais il ne peut pas « comprendre » le sens des mots que nous employons.

Sensible aux contextes et à une « musique » des mots, le chien n’a pas accès à la sémantique. (communi........)

Attention donc à ne pas tellement humaniser cet animal (si doué il est vrai !) au point de « le prendre » pour un être humain.

Donc, un conseil:Stopper l'anthropomorphisme.
-Va dans un club, sa le défouleras,et tu apprendras certaine chose nécessaire, grosse ballades....
-Il faut qu'il est une place précise dans la maison,panier.......
-L'engueulé quand tu ne la pas pris sur le faite, cela ne sert a rien....bien au contraire.....
-Il te colle trop, alors opère a un détachement, qui est peu être tardif mais bon......
-Dans la relation affective journalière, évite de répondre à ses incitations à la caresse. C’est à toi d’en prendre l’initiative. Diminuez les caresses « gratuites » et gardez les pour récompenser une bonne action. Trop de caresses le maintiennent dans un état infantile qui augmente son anxiété et l’empêchent de devenir autonome.

- Il est bon que dès son arrivée les différents membres de la famille s’occupent du chiot, afin de limiter un attachement unique et intense avec une seule personne. Sinon il considère celle-ci comme un substitut maternel que seule sa présence sécurise, et manifeste sa détresse lorsque cette pseudo mère s’éloigne.

-D’abord, apprend-lui à être seul même lorsque tu êtes présent dans la maison, au panier par exemple. Ignorez le un certain temps plusieurs fois dans la journée. Vaque à tes occupations comme s’il n’était pas là, passe dans une autre pièce. Il finira par en profiter pour dormir.
-laisser un vêtement imprégné de l'odeur du maître,qui sera réservé à cet usage afin que le chien ne se serve pas dans votre armoire Ok !


Déritualisation. (Rituel du départ/retour).

Un départ doit être neutre, lorsque que tu vérifis que les clés de la voiture sont bien à leur place, c'est le signe d'un départ imminent,le chien connaît ce rituel,il connaît tout par cœur! Et son stress ne fait qu'empirer à mesure que nous nous préparons. Il commence déjà à redouter cette solitude, gémit, tourne, s’inquiète, essaie d’attirer l’attention sur lui.

-Ignore le durant la demi-heure qui précède votre départ. Quittez la maison sans le regarder ni lui parler. Reste à l’extérieur un moment puis revenez. Évite les effusions et explosions de joie exubérantes. Lorsque votre chien est calmé, occupez-vous à nouveau de lui. Augmentez graduellement le temps de vos absences. C’est ainsi qu’il apprendra que tes départs sont toujours suivis de retours.

-N'hésite pas à entrer précipitamment s'il manifeste le moindre énervement et intimez l'ordre : vas coucher ! Dans la mesure ou vous manifestez suffisamment votre présence, le chien croira bien vite que.

-Pour de plus longues absences, sortez le avant de quitter la maison afin qu’il élimine et se dépense un peu, ce qui peut limiter les dégâts éventuels.

Reprend tout depuis le départ, fille dans un club et tiens nous au jus.
(comme dirais quelqu'un, dessolé pour le pavé).
Que dis ton véto, sur ton staff?
Et c'est nuit?

Arkantos a écrit : Je connais les codes de mon chien par coeur, ne serait-ce que par la dilatation de ses pupilles, je vois parfaitement quand il joue ou non, quand il est triste ou quand il est heureux. Mais je vais tout reprendre a zero avec lui

si tu connaissais les codes canins par coeur, tu n'aurais pas besoin de te remettre en question !
au fait, ton chien est pas castré, il est lof ?

Bon, je n'ai pas beaucoup le temps de poster aujourd'hui et c'est dommage.

Je pense comme beaucoup de membres que tu attends trop de ton chien et que tu devrais aller dans un club pour te renseigner sur son comportement car c'est là le problème.

Je reprendrais juste le passage où tu dis que tu t'énerve après ton chien quand il est trop pot de colle et que plus tu t'énerve plus tu as l'impression qu'il se rapproche et donc ça t'énerve.
Il faut savoir qu'un chien qui se fait engueuler ne va pas se barrer.

Pour celà il faut comprendre le comportement du chien. Quand entre eux ils vont se friter, ou plus précisément quand le dominant va agresser un subordoné, le subordoné va essayer de se rapprocher de lui, émettre des signaux d'appaisement (couinement, lèches). A la fin c'est le DOMINANT QUI SE BARRE.

Il se passe la même chose avec ton chien. Surtout qu'apparement c'est sur le tapis où il dort que se passent ces engueulades. Donc il n'a plus d'endroit où il se sent en sécurité.

Il faudrait que tu fasse un endroit coucouch pour ton chien. Dans un endroit calme et sans passage., dès qu'il fait une connerie où que tu veux l'envoyer s'y coucher, tu l'attrape par la peau du cou et CALMEMENT" tu le place dans son coucouch.

Comme ça a été dis le terrier est tétu donc ça peut prendre du temps mais soit intraitable et surtout ne t'énerve pas.

Pour le coup du plaid, retire le pendant quelque mois, le temps que ton chien se fasse à son nouvel endroit pour dormir avec son odeur (comme il a été dis, ca ne ser à rien de l'enguuler le matin, pendant la nuit plaid = cool c'est doux, au matin toi = engueulade).

Et pour les vêtements, bah range et ferme la porte de ta chambre

Pour le paillasson, tu peux lui apprendre a se grater les pates, renseigne toi sur la méthode du clicker.

raaaaah, j'ai pas le temps de continuer, a+

Merci MicMax, je prend note

Sinon, mon chien est LOF, assuré, déclaré etc.. Il est parfaitement en règle.

je me permet juste une petite précision pour le conseil de le prendre par la peau du cou: cela n'a pas été précisé mais il s'agit juste de le prendre doucement surtout ne le secoue jamais, jamais! Il interpréterait cela comme un acte de mise à mort et la réaction pourrai etre désastreuse!

tu dois aussi comprendre que quand on lit tes premiers messages, on se dise c'est quoi ce fou!!
D'ou les réactions agressives du début du post!!

Maintenant si tu viens sur ce forum c'est qu'il y a de l'espoir donc un peu d'indulgence des deux côtés ne pourrait nuire à personne je pense

J'ai aussi un dogue de Bordeaux agé de 14 mois , c'est vrai que l'adolescence d'un chien de 55 kilos n'est pas toujours facile.
Ce site est fabuleux et plein de personnes avec des bons conseils ....
j'y viens tous les jours et j'apprends encore même à 59 ans et une vie passée avec des grands chiens.

Je te souhaite une bonne relation avec ton chien , contôles toi et tu contrôleras ton chien en toute sérenité.
Bonne chance

Je n'ai pas grand chose a dire sur ce sujet qui m'exaspère... Il y a des gens qui ne sont pas fait pour avoir des chiens !!! Un poisson rouge sinon c'est pas mal !! Entre des petites astuces pour ESSAYER de ne pas trop faire d'erreurs ou du moins s'améliorer et vouloir avoir un chien POTICHE, il faut choisir. c'est facile de massacrer un chien par sa dominance de male..................

Pourquoi ce message agressif..... la personne c'est excusée, les mails du départ était effectivement pas top, mais il faut analyser entre les lignes et ne pas juger les 1ers mots. La personne était hors d'elle et s'est énervée au travers du mail, mais les choses sont revenues ok, donc pas de quoi recommencer une polémique qui ne fait rien avancer et ne sert à rien.

ça arrive de péter les plombs le tout est de s'en rendre compte et de revenir sur ses dires, ce qu'il a fait.

Au vu de ton mail tu as peut être pas tout lu, car avec 5 pages c'est clair qu'on lit pas forcément tout, mais il c'est calmé très vite et a bien compris il me semble comment recommencer le tout avec son loulou.

bonne journée à toi
laurence

Je comprends et entends tes paroles pleine de sagesse laurence74 mais personnellement je ne pourrais jamais faire preuce d indulgence ou meme de compassion envers une personne qui "mets des raclées" a son chie ou qui le laisse dehors sans nourriture sous pretexte que....et je comprends d autant la reaction de canikat ou de nanou2 il me semble sur ce post .Alors peut etre que je passe trop de
temps au refuge mais franchement sur ce cas precis ce nest pas l education qui est a remttre en cause c est le comportement general de cette personne ,il regroupe en lui tout ce qu il ne faut surtout jamais faire franchement il se serait presenter dans un refuge ou une asso serieuse pour adopter mais jamais on ne lui aurait confier un chienl
Apres se remette en question et changer aussi radicalement
il faut avoir la capacite et la motivation et comme a dit lucianleu je crois il faut qu il apprene a se controler et celan ne vient pas du jour au lendemain donc en attendant le chien morfle
Per so je pense que cette personne devrait d abord avaler son orgeuil , faire un travail sur lui meme et ensuite eventuellement reprendre un chien
Mais dire j adore mon chien et lui donner des raclées le laisser dehors sans bouffe et le pire croire qu il va comprendre franchement selon moi c est pathologique
dramatique a dit nanou2 moi j ajouterais affligeant et meme si cest de l ignorance , desole l ignorance n excuse pas tout et je ensais meme pas si cest de la simple betise ou de l ignorance tellement c est enorme
Je persiste a penser que ce chien devrait etre placé et recuperer pendant que cela est possible par des gens competent
Voila je vouais juste rajouter ceci pour expliquer qu il est difficil de garder son sang froid face a ce cas mais je comprends encore une fois ton message laurence meme si je n arrive pas a le ressentir

J'ai lu ce post, et même s'il se doit de rester courtois et compréhensif,
c'est assez difficile de comrendre le comportement de ce
"maître"....
Comme le dit à juste titre Sab, on peut pardonner certaines ignorances,
voire maladresses, mais là...ça dépasse quand même l'entendement...
Désolée.

Je pense que cette personne s'est exprimée sous le coup de la colère, et a exagérée sur les traitements infligés à son chien (enfin, je l'espère...). Il est vrai que quand on lit la première page, on se dit qu'il faut lui retirer son chien tout de suite, mais après lecture du reste, je me dis qu'il y a de l'espoir! Par contre, dire que l'on connait son chien par coeur, je pense que c'est un bien grand mot...le chien ayant des origines ancestrales sauvages, il y a des réactions que l'on ne peut pas toujours anticiper. Et oui, le chien reste un chien, ne surtout pas lui prêter un comportement humain.

J'ai fait certaines erreurs au début avec mon chien que j'ai recueilli a l'âge de 10 mois. Il avait été battu, mal nourri, jamais sorti de son petit balcon (donc pas propre)... Il a 10 ans maintenant. Il suffit parfois de changer quelques petites choses a notre comportement et après, c'est du pur bonheur.
Ne surtout pas hésiter a demander conseil a des spécialistes, ils vous donneront des conseils appropriés sur les erreurs commises, et en fonction du caractère du chien...

Mon chien au début a détruit les barbies de ma fille, fait plein d'autres bêtises que je ne comprenais pas.
J'ai téléphoné a un comportementaliste qui m'a donné des conseils simples sur l'éducation, tel que

- toujours faire manger le chien après nous,
-ne pas le laisser poser la tête sur nos pieds quand il se couche,
-mettre son panier dans un endroit où il ne surveille pas tous les coins de la maison...

et tout est rentré dans l'ordre très vite. Il faut penser a leur comportement si ils étaient dans une meute de chien, car c'est comme ça que le chien réagi, il ne raisonne pas comme un humain.

Bon courage, rien n'est jamais perdu

-ne pas le laisser poser la tête sur nos pieds quand il se couche ?

Bonjour,
Je suis assez d'accord sauf :
"ne pas le laisser poser la tête sur nos genoux....", pourquoi

Quand le chien se couche il doit poser la tête sur le sol, et non sur les pieds de son maitre car apparament, c'est un signe de domination aussi (info donné par un vétérinaire comportementaliste).

Cher Sab 91, je suis dac avec ton mail pour bcp de choses, j'ai aussi travaillé bénévolement durant quelques années à la SPA Genève ou je donnais des cours d'éducation aux chiens qui justement avaient des soucis à ce niveau et qui malheureusement n'étaient pas adoptés car les gens qd ils viennent veulent le chien parfait ce qui n'existe pas on le sait, mais du coup pour donner plus de chance à ces chiens je les reprenais en main et leurs donnais les principes de base, j'ai eu des chiens qui avaient été battus, donc super craintifs ou surper agressif, d'autres qui étaient simplement tout fous. Moi aussi je renie les personnes qui battent et punissent leurs chiens parce qu'ils ne savent pas y faire et qui finalement sont pas fait pour avoir un chien. Mon colley venait de la SPA et avait été battu durant 4 ans, je l'ai repris avec patience et douceur mais il m'a fallu 2 ans pour qu'il me fasse confiance et me reconnaisse en tant que maitre, donc oui qd je vois le résultat ça m'exaspère car les animaux sont abîmés au plus profond d'eux.

Ce que je voulais te dire c'est que donnons lui une chance et le bénéfice du doute, on peut péter les plombs ça arrive, et j'espère vraiment que c'était ça et qu'il se reprendra et que lui et son chien formerons d'ici peut de temps une super équipe.

bonne après midi
Laurence

Chris c'est effectivement le cas, c'est juste, moi aussi c'est ce qu'on m'a toujours dit, avec en rajout de la part de la comportementaliste qd le chien pose la tête sur les genoux, mettre du coup sa main sur sa tête pour qu'il "soit en dessous".

Après chaque personne fait comme il veut en fait à chacun ses principes et ses autorisations, le tout est d'avoir le chien qu'on veut de le former à nos principes et de l'aimer.


La théorie c'est très beau mais ça ne règle pas tout non plus!

Laurence

chris4429 a écrit : Quand le chien se couche il doit poser la tête sur le sol, et non sur les pieds de son maitre car apparament, c'est un signe de domination aussi (info donné par un vétérinaire comportementaliste).

oui enfin faut pas voir non plus à chaque fais et geste de nos chiens des signes de domination partout !!!!! quand les chiots sont couchés les uns sur les autres, ou même adultes quand ils dorment aussi ensemble, ils n'y a pas de signe de dominance !

bonsoir

je viens de lire les histoires pas faciles?
tout les chiens on leurs caracteres y en a qui sont jaloux peureux agressifs etc et a chaque cas sa solution.
C'est pas facile,mais vu qu'on les aiment on est pres a tout et surtout eviter de s'en separer ce serai malheureux.
le mieux c'est d'aller voir un educateur canin qui lui connait les chiens et te dira quoi faire.
bon courage

sans commentaires

Après lecture des 5 pages,je tiens à féliciter Laurence qui a été d'une grande clarté et de bons conseils (qui j'espère seront suivis...),je lui tire mon chapeau,car là le propriétaire du chien (je n'appelle pas ça un maitre) réunit absolument tous les défauts d'éducation possibles...plus une arrogance certaine,qui ne donne pas envie de lui venir en aide...Nanou et Sab je vous soutiens à 100%,cette personne manque dangereusement de self control,je n'ose imaginer la réaction si grosse bétise du chien ...
Pour les 3 jours enfermés dehors +privation de nourriture,dits sur le 1er post,tu affirmes par la suite l'avoir dit sur le coup de la colère...quel interet? (à part nous mettre nous meme en colère??)ça te défoules de te décrire en tortionnaire et d'inventer des tortures? Je crois plutot que tu l'as fait,mais j'espère bien que le bon air de ce forum et les conseils avisés de Laurence t'auront fait évoluer...
A bon entendeur,salut!

Et bien, et bien, après avoir tout lu, je me dis que si arkantos était tombé sur un chien type Custer, Nal , Calypso, Plouc, etc... il en aurait certainement fait du saucisson!
Les soucis que tu rencontres ne sont franchement pas dramatiques et avec un peu de patience, de CALME et de constance, tout devrait rentrer rapidement dans l'ordre...à condition que tu prennes en compte les conseils qui t'ont été donnés !
Et tant que tu en es à vouloir changer les choses, profites pour faire un tour en club canin, les éducs te donneront le mode d'emploi de ton chien

Coucou
J'arrive un peu tard ( comme d'hab)...
Ce post ne va rien changer mais...
Je suis entierement d'accord avec les filles: bravo sab, nanou etc
Et pour le soit disant "maitre" j'ai une soluition : les chiens robos Tres pratique:il obeit tout de suite, parfaitement et avec une rapidité d'execution à toutes épreuve...Puisque ton chien ne semble pas t'obeir assez vite.

Et pour repondre aux personnes qui trouveraient mon mail agressif: ne vous inquietez pas je suis suivie par un psy. Et je propose de donner son adresse au "maitre" pour soigner son complexe de superiorité...


Ceci dit tout n'est peut etre pas perdu puisqu'il prend la peine de se renseigner...

l'avantage du chien robot : on peut enlever les piles quand il fait trop de bruit...

J'avais pensé que je ne répondrai alors je vais vous donner mon point de vue : si avec un tel début de post personne n'avait relevé, il aurait peut-être réfléchi et aurait arrêté sa provocation. Là, tout le monde le jette (sauf Laurence) et ça doit bien lui flatter son ego. Personnellement, j'attends que monsieur s'exprime mieux et contrôle ses paroles avant de lui apporte une quelconque aide. Certes, la colère fait dire des bêtises mais il y a des limites "
Un bon embargo sur ce post ne peut faire que du bien

De toute façon, si vous souhaitez qu'on vous aide, il faut raconter la vérité et pas n'importe quoi. J'attends donc que vous vous repreniez et que vous expliquiez correctement les problèmes que vous rencontrez avec votre chien sans haine, sans aigreur.
Allez, on efface tout et on recommence

C'est vrai que je suis choquée des propos du propriétaire...

Tu sais pas mon "grand", Achète -toi une peluche comme ça quand tu seras en colère "elle" tu pourras la jeter contre la mur, elle ne risquera rien parce que demain, c'est ce pauvre chien qui n'a RIEN demandé qui va trinquer !!!! Mais pourquoi des "gens" comme vous prennent des chiens????? Tu te rends compte de ce que tu dis : il a une mauvaise foi??? Allez tu veux un conseil, DONNE LE ton chien il sera certainement plus heureux ailleurs !

je crois que ça ne sert plus à rien de poster, Arkantos ne s'est plus connecté depuis 2 jours. je pense qu'il est vexé...
en tout cas, débat intéressant. moi j'aimerais savoir si le magasin qui maltraite les animaux va être controlé rapidement...

Bonsoir Végétal, merci pour tes gentils mots, moi aussi j'espère qu'il tiendra compte de toutes les remaques, mais c'est vrai qu'il ne répond plus, on a dû le gonffler, tant pis pour lui car sincèrement je trouve ce site génial, on apprend de tout, on lit, on est ok ou pas, mais le but est de partager des expériences et des vécus, c'est comme ça qu'en lisant des mails on trouve des choses qu'on savait pas et c'est enrichissant.

Je plains son chien, je pense sincèrement qd on lit certaines choses que la France devrait faire comme Genève avec des permis de détention ça limiterait les dégats! Lui en tout cas aurait eu du mal à l'obtenir dans l'état actuel des choses.

Bonne soirée à tous et croisons les doigts pour qu'il se remette en question et se reprenne en main avant qu'il ne soit trop tard et que le chien paie.

Laurence

laurence. tout a fait ok avec toi!!!