Doggy,jeune bouvier bernois male de 9 mois,a un comportement bizarre avec Dawson,golden male de 9 mois,chien de ma fille et son fiancé,qui vient régulièrement a la maison depuis tout petit.Doggy a toujours refusé de jouer dans la maison,pas de problème,c est aussi bien! Hier,les 2 chiens ont joué dans le jardin un peu,mais dans la cour,dès que Dawson l approchait,Doggy refusait le contact,se cachait derrière moi ou mon séchoir a linge,a meme fini par aller se coucher dans son panier,dans la maison... Pendant le repas dans la cour,ca allait mieux,mais Doggy surveillait Dawson du coin de l oeil...Après le repas,on décide d aller se promener : une fois dans le chemin,on détache les 2 chiens,et ils courent ensemble,jouent,bref,tout va bien a nouveau...Pourquoi Doggy refuse-t-il le contact avec Dawson dans la cour ? Est-ce de la peur,de la soumission,ou juste le refus de jouer a cet endroit ? Qu en pensez-vous ?

Peur? Possible

Soumission? Possible.

Épuisement? Possible. Entre un bouvier et un golden, ce n'est pas la même énergie.

Quand mon chien était jeune, il avait un super copain terre-neuve. Mon chien est un beauceron particulièrement actif.

=> Ils jouaient pendant 5-10 minutes puis le terre-neuve allait se coucher, si possible hors d'accès de mon beauceron qui continuait de le "persécuter" pour jouer avec lui.

Celà dit, est-ce que ton chien sort beaucoup hors de chez toi? Qu'il rencontre d'autres personnes et d'autres chiens avec qui il peut jouer? Un défaut de sociabilisation peut aussi être une cause de peur vis à vis d'individus un peu plus "speed".

Merci pour tes réponses Micmax...Epuisement,pas dans ce cas,Doggy venait de se reposer quand Dawson est arrivé.Et puis la promenade a duré plus d une heure et les chiens ont joué pendant la moitié. Mon chien sort 2 x par jour en promenade,il rencontre des gens et des chiens,le week-end,on va parfois dans les bois ou au parc,il joue avec d autres chiens sans problème,il est sociable,mais pas dominant du tout,si un chien grogne,il s éloigne sans paniquer...mais ne cherche pas l affrontement.Il a commencé a fréquenter le club canin a 2 mois et demi,on l emmène epuis tout petit dans des endroits variés: parcs,bois,centre-ville,brocantes,etc...pour le sociabiliser au maximum.

Oki, bah pour ma part alors je pencherais pour du ras le bol .

Ok ! Mais si c est du ras-le-bol,pourquoi Doggy veut-il jouer pendant la promenade ?Je mets une vidéo prise il y a 3 semaines,dans la cour,ou Doggy commencait a éviter le contact..mais hier,c était pire...http://beta.dailymotion.com/video/x8w5cn_video-doggy-dawson-cour_animals. Sur mon post,"mon Doggy a moi:bouvier bernois" j ai d autres vidéos ou Doggy et Dawson jouent dans le jardin,et je trouve que Dawson domine.

[video]http://beta.dailymotion.com/swf/x8w5cn[/video]

Amusant comme vidéo.

On dirait vraiment une relation adulte/chiot alors que les deux ont le même âge.

Le golden fait des tas d'appels au jeu, de la provoc (en montant sur le dos). Alors que le bouvier l'ignore, adopte une posture assez rigide avec la queue portée assez haut et refuse de se laisser monter dessus (mais tout ça sans remettre le golden à sa place).

Avec cette vidéo, pour moi le dominant n'est pas le golden, mais alors pas du tout.

Ton chien semble simplement refuser de jouer ici.

Ca me rappelle quand j'observais les loups, les jeunes jouaient rarement à certains endroits mais surtout lorsqu'ils étaient à proximité de certains adultes qui les rembaraient s'ils étaient trop excités.

Micmax!!C est vrai,je crois que ce que je prenais pour de la soumission de Doggy est en fait le contraire,il serait dominant,mais sans remettre l autre a sa place...donc un dominant "sympa","juste"... Et c est vrai qu on croirait Doggy adulte et Dawson chiot...Mais pendant les jeux dans le jardin,Doggy accepte de se coucher sous Dawson leur relation est ambigue pour mois.. http://beta.dailymotion.com/video/x8nygh_video0066_animals

Elle date de quand cette vidéo?

C'est vrai que sur celle-ci on pourrait plus penser que doggy est soumis, notamment par la position de la queue à chaque assaut de Dawson. Cependant on a que 15 secondes de vidéo.

Pendant une phase de jeu les rôles s'alternent on ne peut donc pas vraiment dire qui domine qui pendant un jeu. Par contre si dans un jeu il y a des pauses "imposées" par l'un des deux et que c'est toujours le même individu qui termine les phases de jeux (par intimidation ou évitement (pas fuite hein))...

Pour finir, il s'agit encore de jeunes chiens. Même si Doggy semble plus "posé", il est encore un chiot. A cet âge et jusqu'à 1 an et demi voir 2 ans, les statuts hiérarchiques sont encore très maléables. Il peut y en avoir un qui soit le chef une semaine puis l'autre va passer par dessus pendant quelques jours etc... C'est donc normal que tu trouve la relation ambigüe.

Micmax , les 2 vidéos ont été faites le meme jour,celle dans le jardin,le midi,et l autre 2 heures plus tard.C est vrai que ce sont deux jeunes chiens,et que la hiérarchie n est peut-etre pas encore mise en place n ce qui concerne les pauses ou les arrets,c est toujours Doggy qui décide,en évitant a nouveau Dawson.Voici la vidéo de leur 1ere rencontre : http://beta.dailymotion.com/video/x85ks4_video-doggy-et-dawson_animals

[video]http://beta.dailymotion.com/swf/x85ks4_video-doggy-et-dawson_animals[/video]

Merci,Swann! Et toi,tu en penses quoi du comportement de Doggy ?

[video]http://beta.dailymotion.com/swf/x8nygh_video0066_animals[/video]

Je serais de l'avis de MicMax, statut hiérarchie pas encore défini et un "y'en a marre" de Doggy au bout d'un moment, mais je suis pas spécialiste

Merci de m avoir répondu,meme si tu n es pas "spécialiste" tous les avis m interressent.

Coucou Maryse, moi je trouve que dowson ressemble beaucoup a Cara dans ces attitudes de jeu avec les autres... Cara n'arrète pas de jouer avec tout les chiens, c'est une chienne plutôt soumise mais qui ne comprend pas bien les autres chiens.
Je m'explique elle les arcèle ! en fait elle ne veut pas s'arrèter, leur saute tout le temps dessus leur tire les poils et les oreilles sans se calmer...

Au début du jeu sa va... puis TOUT les chiens sans exeption en ont marre a un moment, et il adote généralement la "façon Doggy", ils s'en vont, évite, tourne le dos ou vont se concher loin... Au regard des vidéo on dirait plutot qu'il en a un peu marre de lui, il veut peut etre mettre fin au jeu quand le golden est trop oppréssant?

Est-ce que le golden le sollicite souvent? et il toujours sur son dos quand ils sont ensemble?

Aprés je m'exprime à la lueur de l'histoire de Cara, elle vient d'un "élevage" ou elle a visiblement eu très peu de contacte avec sa mère... Il me semble que Dowson ne vient pas non plus de chez un super "élevage" ....
La question est, Doggy fait il ça avec tout les chiens qui viennent chez vous, j'entends par là le fait de ne pas jouer dedans et dans la cour?

Si ce n'est pas le cas c'est peut être qu'il a du mal a canaliser dowson et effectivement c'est surement du "ras le bol"

Perso, j'aurais tendance à dire que le labrador empêche le bouvier de bouger. Il veut contrôler le territoire. Il met clairement ses pattes sur sa nuque et le pousse pour le retrancher vers la personne qui filme. C'est pour ça que Doggy finti par aller se coucher à sa place. Pour moi, il se soumet.
Si le labrador fait ça à un adulte déjà étbali, il se ferait remettre en place vite fait Pour l'instant, ce sont encore deux jeunes mais le labrador est plus "adulte" que le bouvier, qui a une croissance lente. Alors le labrador en profite et essaie de se positionner hiérarchiquement au dessus et cela fonctionne avec Doggy.

pour résumer moi je dirai : laisser faire sans intervenir et voir venir.

Merci Marine,ton analyse me semble plutot pas mal,surtout que Dawson ne vient pas d un très bon èlevage ,il vivait a l écart avec ses frères et soeurs mais pas la mère,aucun adulte en fait,et les gens ne venaient que pour les nourrir 2x par jour... Le golden est toujours après Doggy,sauf si on se fache et l envoie se coucher.Je ne sais pas,les 2 chiens qui sont venus dans la cour sontRex (vieux donc calme) et Dawson,il faudrait que j essaie de voir si un autre chien pouvait venir,comme ca on verrait comment ca se passe..

Loloarco : moi aussi je pensais que Doggy se soumettait,mais avec les réponses que j ai eu,j ai des doutes.. Car quand Doggy évite Dawson dans la cour,il porte la queue haute et refuse de se faire grimper dessus...pendant les jeux,il accepte par contre .. .Au fait Dawson est un golden,pas un labrador Et ma fille dit qu il ne fait ca qu a Doggy,jamais aux chiens qu il rencontre,au contraire il se soumet en se couchant sur le dos,ce qu il fait aussi avec Rex,le berger allemand de mon frère. Nathalie je pense que tu as raison,laisser faire et voir venir me semble une bonne idée,ils ne se battent pas,c est le principal!

Le 1er mai,notre fille a passé l'après-midi avec nous,et Dawson.Doggy ne s'est pas caché comme la dernière fois,au contraire,il a grogné plusieurs fois après Dawson,sans agressivité....Il a également bloqué l'accès a la dépendance un moment,il faisait mine de choper Dawson à la nuque qui reculait illico...il a aussi décidé de ne pas prèter son ballon,en le prenant en gueule dès que Dawson venait le chercher.Ils ont joué ensemble dans le jardin et pendant la promenade,le reste du temps,Dawson fichait la paix à Doggy,donc tout s'est bien passé!Les choses ont l'air de se mettre en place sereinement entre eux.

Doggy instaure une hiérachie, peut etre que Dawson devient plus grand et donc plus réceptif a la hiérarchie imoser par les autre chiens.

je le vois avec Cara elle commence acomprendre ( des fois lol) qu'il y a des règles entre chiens a ne pas dépasser