Mon Matelot, Border collie, a atteint 5 mois, pèse 16 kilos...
Il est bien plus propre, pratiquement plus rien à dire...

Question éducation/obéissance, c'est pas gagné...
(Je rappelle que j'ai déjà eu deux chiens, pendant 15 ans...)

Je n'assomme pas mon Matelot d'ordres, de choses difficiles...
Je n'essaie pas de lui apprendre 20 mots, ni 10 !
Seulement stop, assis !
Depuis 2 mois, 10 - 15 fois par sortie....
Résultat presque nul !
De temps en temps, cela marche du premier coup, (une fois sur 30)...
Le reste du temps, rien!
Ni avec l'aide de la laisse, de la main sur la croupe !
Souvent, il semble même ne pas m'entendre, ni me prêter attention...

Et puis en fin de sortie, il fait le fou, prends sa laisse, aboie, (gentiment) me saute dessus, gentiment, devient incontrôlable ! tourne et vire...
Et là, je n'ai plus la main, rien n'y fait !

Adolescence ?

Que faire !

Ni avec l'aide de la laisse, de la main sur la croupe !

& la récompense, tu as essayé ?...

Si ça ne marche pas, c'est que la méthode n'est pas la bonne : il faut en trouver une autre !

bonjour serge

cela fait donc 2 mois que tu essais d'inculquer les bases à ton chien, c'est un avis personne mais je pense que c'etait trop tôt !!

entre 3 et 6 mois on se contente du rappel mais de façon très ludique !!
c'est à partir du 6 eme mois qu'on envisage une éducation, il y a 2 raisons à ça la : receptivité du chiot et sa capacite à pouvoir etre corrigé ! avant 6 mois il peut etre dangereux de faire une traction !!

pour ce qui est de la fin de la promenade, elle essaie simplement de garder l'initiativeet commence à s'affirmer dans la hiérarchie sociale !!

C'est ça à son age il lui faut juste des bases solides, et toit tu garde le controle des balades, en gros tu lui mntre ce qu'il existe dehors et tout, tu la socialise avec d'autres toutous, tu essais de répéter les meme mots poue qu'elle assimile, comme ça quand se sera le début d'apprentissage les mots ne seront pas inconnus, et elle saura que tu es le pillier de la meute

moi pour le mien qui était aussi un peu fou-fou pendant les sorties, au club ils m'avaient conseillé la sortie en deux temps...le premier avec un grande longe ou le chien savait qu'il pouvait faire le fou, donc je le laissait sauté et faire ses cabrioles dans l'herbe pendant un petit moment..et le deuxième temps ou là je lui mettais un laisse courte, et hop! au pied!...et le assis et le couché, avec le petit bout de gruyère dans la main au départ!...ça a très bien marché a tel point que quand il voyait la longe il était tout fou et quand je sortais la laisse courte il se mettait assis bien sagement!...par contre, pour l'anecdote, ne fais pas comme moi et n'oublie pas le petit sac de gruyère dans ta poche si tu changes de blouson parceque bonjour les dégats!!...hihihi...

Pour moi l'éducation ce fait le plus tôt possible. L'éducation du border ce fait quasiment sans laisse. D'ailleurs il marche mieux au pied sans laisse qu'avec la laisse.

Un border a besoin de travailler, d'apprendre sinon il se désintéresse et cherche quelque chose qui pourrait l'occuper.

hé oui c'est l'inconvénient de la bouffe, il ne faut pas l'oublier. Ta main, tu ne l'oublies pas

Stratoseb, je ne suis pas d'accord avec toi. Vu que tu parles de traction de laisse, tu dois sûrement utiliser la méthode classique pour l'apprentissage mais il existe d'autres méthodes comme la méthode naturelle qui est à base de récompense (comme en a parlé rapidemment Isawell ). Avec cette méthode, tu commences l'apprentissage du chiot dès ses deux mois, et tu peux même commencer avant si tu es éleveur. Le chiot est très réceptif jusqu'à l'âge de 5 mois et tout ce qu'il a acquis avant cet âge, sera acquis à vie.

loloarco a écrit : Stratoseb, je ne suis pas d'accord avec toi. Vu que tu parles de traction de laisse, tu dois sûrement utiliser la méthode classique pour l'apprentissage mais il existe d'autres méthodes comme la méthode naturelle qui est à base de récompense (comme en a parlé rapidemment Isawell ). Avec cette méthode, tu commences l'apprentissage du chiot dès ses deux mois, et tu peux même commencer avant si tu es éleveur. Le chiot est très réceptif jusqu'à l'âge de 5 mois et tout ce qu'il a acquis avant cet âge, sera acquis à vie.

je parle simplement d'une methode positive !! pour qu'une récompense soit assimiler comme telle il faut malheureusement son pendant négatif!!

quand à comencer à 6 mois il s'agit plus de dréssage, même si je n'aime pas ce mot !!

entre 3 et 6 mois il est plus question d'école du chiot !!
quand on en a la possibilté l'idéal est de fréquenter un centre ou il ya d'autres chiot et des chiens adultes ce qui permet des interractions et la fin del 'apprentissage de la communication intra spécifique et du sevrage mécanique!!

le top du top etant de laisser faire lé mère du chiot faire ce travail tout en interagissant avec le binome mère chiot et d commencer l'éducation une fois que la mère aura repousser naturellement son petit !!

Non, lorsque l'animal est un chiot (et même après) pas besoin de pendant négatif au côté positif. Lors de l'apprentissage, tu ignores le comportement mal fait et tu récompenses le comportement voulu. Exemple pour un assis, tu mets un jouet au dessus de la tête du chiot, prêt des oreilles en disant l'ordre "assis". Tant que le chien ne s'assoit pas, il n'a pas le jouet. Dès qu'il s'assoit, tu le félicites en disant "c'est bien" et en lui lançant le jouet.
Le chien associe très vite le fait qu'être assis à la demande lui donne un jouet. Et cela va très vite.
Le seul comportement à réprimander est la dominance, les mordillements.

pourquoi utiliser un artifice quand on peu calquer nos methodes d'éducation sur les comportements naturels d'une mère avec ses chiots et sur les interactions ds chiens dans une meute ??

juste une réflection comme ça !!

Parce que mon artifice prend la position de la mère lorsqu'elle le fait. La mère quand elle veut que son chiot s'assoit lève la tête devant le petit, moi c'est avec un jouet, c'est la même chose. C'est calqué dessus

HHHHEEEE mais vous avez tous les deux raison tout dépend du chien que l'on a devant nous, se sont des solutions adaptables

Ben !
Tout cela manque de clarté pour moi !
trop jeune, trop vieux, bonne méthode, mauvaise méthode...
Capitaine, mon vieux corniaud, n'a pas été difficile a éduquer...
Je n'ai pas eu à l'éduquer... Il était calme naturellement... se promenait facilement... était calme au jardin...
http://passionsdeserge.over-blog.com/article-2944456.html
http://passionsdeserge.over-blog.com/article-2885865.html
http://passionsdeserge.over-blog.com/article-4222633.html

Matelot au jardin/terrain...
Si je lance la balle une fois, c'est fini, il revient immédiatement, et me pousse avec la balle jusqu'à ce que je la relance... et sans fin !
La seule solution est de supprimer la balle...
Mais alors... si je ne le surveille pas assez , il va sur la route, ou chez le voisin !
Je vais devoir clôturer...
Il est très speed !
Pour jardiner, je suis obligé de l'attacher... et je n'aime pas ...

oups commentaire pas à la bonne place en faite si

pas forcement du chien mais plutôt du milieu auquel le chien va vivre.
Quand tu prends un chien tu l'emmènes dans "une meute d'humain" et non de chien. maintenant si tu as chez toi une meute (style Sorbonne) ton chiot va faire du mimétisme sur les adultes. Si tu as pas de chien, tu lui donnes une éducation naturelle et le plus tôt possible.

tu as un border ce n'est pas n'importe quel chien. bien que j'adore les corniauds car bien souvent très intelligent.

il aime la balle comme tout chien de sa race, profites de faire travailler avec sa balle. tu l'as veux ok tu me fais un "assis", un "couche", un "pas bougé", une marche sans laisse juste avec la balle. tu sautes ! plus de balle.

c'est vrai que les explications sont parties sur quelque chose de très complexe mais c'est aussi dans la nature humaine compliqué les choses.

il faut que tu canalises ton chien par plus d'exercices intellectuel, il me semble que je t'en avais déjà parlé. J'ai une border hyper speed, mais je mets sa fougue dans des exercices. soit ferme dans tes ordres et tu laisses tomber la pression de suite.
au contraire, sers toi de la balle pour le canaliser.

Ben sa balle, c'est au terrain, pas en promenade...
(Il m'a déjà "perdu" deux beaux os (en peau de boeuf) au jardin ! )
Quand on la lance, il revient illico, nous pousse avec la balle, la "glope-glope", insiste... mais refuse de la donner... il faut la prendre par surprise... et aussitôt, il file à 15 m, s'aplatit, et attend le lancer... "et ça recommence, encore et encore, et ça recommence, d'accord, d'accord" comme dirait le chanteur...


Quand il devient "foufou",en fin de promenade, j'avoue ne pas savoir quoi faire...
L'indifférence, pas possible, ça dure trop ! la parole, même sèche, ne suffit pas... si je prends le bout de la laisse (menace...) pour lui signifier d'arrêter, il tire encore plus et tourne dans tous les sens, en aboyant...
J'attends que ça passe... et ne rentre que quand on peut reprendre une marche normale...


Mais bon, or cela, c'est un bon chien que j'adore....
Il est souvent très calme, et "dort" près de moi, sans soucis...

si je peu me permettre serge ??

quand tu dit il dort pret de toi sans souci, tu ne parle pas de ton lit ?

peut tu nous décrire tes habitudes au quotidiens avec ton border stp !!

serge50 a écrit : Ben sa balle, c'est au terrain, pas en promenade... (Il m'a déjà "perdu" deux beaux os (en peau de boeuf) au jardin ! ) Quand on la lance, il revient illico, nous pousse avec la balle, la "glope-glope", insiste... mais refuse de la donner... il faut la prendre par surprise... et aussitôt, il file à 15 m, s'aplatit, et attend le lancer... "et ça recommence, encore et encore, et ça recommence, d'accord, d'accord" comme dirait le chanteur... hé hé voici un l'attitude typique du border devant un troupeau. ton chien te demande de travail avec lui. bien sur que le troupeau n'est pas le seul travail. Il faut quand même que ce soit toi qui choisis le moment du jeux. Il te pousse, tu ne joues pas. Dès qu'il arrête, tu joues. tu le mets à tes pieds, tu passes une corde autour du collier et tu la tiens, tu lui dis "pas bougé tu lances et tu tiens la laisse. Tant qu'il n'est pas tranquille tu ne laches pas. dès qu'il se calme, tu lui dis "cherche apporte". Il apporte tu félicites, tu prends une autre balle pour lui faire lacher celle qu'il a dans la gueule. Sinon tu lui appuies sur la langue et tu te faches et tu prends la balle, il va comprendre que c'est le seul moyen de jouer. Tu peux déjà essayer cela. Quand il devient "foufou",en fin de promenade, j'avoue ne pas savoir quoi faire... L'indifférence, pas possible, ça dure trop ! la parole, même sèche, ne suffit pas... si je prends le bout de la laisse (menace...) pour lui signifier d'arrêter, il tire encore plus et tourne dans tous les sens, en aboyant... J'attends que ça passe... et ne rentre que quand on peut reprendre une marche normale... onc tu lui cèdes. , je me moques pas, c'est pas facile et je comprends ta frustration. est que tu peux passer par d'autres chemin pour rentrer chez toi ? tu peux essayer de lui mettre ta laisse autrement. C'est une anglaise, une dès première qui a emmené le border en France qui m'a montré. Au troupeau, il y a une dame d'un certaine âge qui avait pris un border mâle et qui n'arrivait pas à le tenir en laisse. C'était franchement galère ! Tu attaches la laisse au collier, tu l'as fait passé à droite sous le corps, tu passes la poignet sous la laisse (tu fais attention quand même à ne pas coincer le fourreau). En faite, quand il va tirer, cela va faire pression sur le diaphrame et normalement il va cesser de tirer. Mais bon, or cela, c'est un bon chien que j'adore.... Il est souvent très calme, et "dort" près de moi, sans soucis...

hé oui le border est un chien très attachant, très vif et très intelligent

Super
Tu m'épates Strat (tiens ça rime !!!)

je pense que l'education commence des le moment ou tu a ton chien!! un de mes staffie avait le assis et la marche laisse a trois moi sans avoir besoins d'artifice juste mes mains et ma voix!! je ne suis pas contre la methode naturel douce.........mais moi je prefere la methode classique et pourtant en aucun cas mes chiens sont malheureux!!

parfois mes chiots ou mes chienne malinois s'enerve et ben je les canalise en elevant le ton et le prenant par le cou ou des fois l'oreillle sans le pendre ou lui arracher l'oreille!!!

les chiots leur education c'est de hauts et des bas mais percevere fache toi de temps en temps!! une clasue sur le cul ca fait pas mal mais sa remet en place!!et parfois les calme un peu (ma staffie ce vexe quand elle en a 1!!)