Pour parler du clicker :
comme dit MicMax, le clicker n'est pas un ordre donné comme par exemple lorsque vous claquez des doigts pour un assis. Le clicker est juste un outil ultra précis pour signifier au chien le moment "pile-poil" où l'ordre demandé (ou attendu en cas du shapping) est obtenu. Et ensuite seulement, il y a la récompense donnée (qui d'ailleurs n'est pas forcément alimentaire) pour renforcer positivement l'ordre exécuté.
Il n'y a pas échange de nourriture mais récompense par la nourriture. La nuance est subtile certes, mais elle est là et va dans le sens canin : le chien n'a pas obtenu de nourriture gratuitement mais uniquement parce qu'il a effectué un ordre.
Et je le redis encore une fois, si c'est le côté nourriture qui vous gêne dans les méthodes positives, vous pouvez obtenir exactement la même chose avec une balle, une caresse. De toute façon, en méthode naturelle ce n'est pas le maître qui choisit la récompense mais le chien et ceci en fonction du lieu et des stimulis extérieurs présents au moment du travail.
Dernière chose extrèmement importante : le clicker est un outil d'apprentissage et n'est utilisé que pour apprendre de nouveaux ordres (ou pour les peaufiner) lors d'une séance de travail avec son chien. On ne se promène pas toute la journée avec son clicker dans la main, ni avec sa friandise pour que notre chien écoute.

Personnellement, ce qui me désole le plus dans ces discussions sans fin, c'est de ne pas avoir une ouverture d'esprit assez grande pour découvrir des choses qu'on ne pratique pas et de les critiquer par avance sans prendre même le temps d'essayer de les comprendre.

[quote]
AkiraleShiba a écrit :

Bref, ici c'est les méthodes traditionnelles qui rendent mon chien agressif qui est pourtant un chien qui aime travailler.
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Depuis quand la méthode dite traditionnelle devrait rendre les chiens mordeurs ??????????????????????????
C'est le monde à l'nevers, le renforcement positif naturel est plutôt son apanage !!!!!!

Les chiots éduqués en méthode "naturelle" avec récompense alimentaire sont donc des anges ?????????

Retournez donc dans les les années '30 et '40 et voyez comment les SS encourageaient leurs chiens à attraper les gens......avec de la chair humaine.

Vous confondez, manu en 1er, une méthode simple et proche de la nature avec la violence. Je suis pour une méthode douce exempte de brutalité, (tractions - pousser sur le dos - tirer le cou vers le bas etc etc etc) Vous vous faites avoir par de la propagande qui veut vous faire croire que la méthode" naturelle" est la seule solution douce.........
et bien venez voir comment nous travaillons........

VEGACOOL a écrit : Retournez donc dans les les années '30 et '40 et voyez comment les SS encourageaient leurs chiens à attraper les gens......avec de la chaire humaine.

Non, mais tu délires là " Comparer la chair humaine avec une friandise en récompense

Euh...

Vegacool, je sais bien que les limites du respect de l'homme ont été largement franchies au cour du 3e Reich mais là ça me semble un peu gros quand même.

Ne le prends surtout pas mal, mais tu pourrais me donner ta source pour cette info?

Parceque bon, il n'y a jamais eu besoins de donner de la chair humaine pour dresser un chien au mordant.

Je n'ai pas dit que cela se faisait maintenant, faut pas pousser........
Je vais donc donner une précision :
La méthode "naturelle" n'empêche absolument pas le dressage au mordant, hors vous semblez vouloir faire croire dans ce topic qu'il n'y a que le dressage traditionnel doux qui s'en charge, je m'insurge !!!

La SCC qui pratique le ring utilise la méthode "naturelle", alors.....??

En ce qui concerne la chair humaine : les chiens de garde des camps de concentration en recevaient régulièrement dans leur ration.

loloarco a écrit : VEGACOOL a écrit : Retournez donc dans les les années '30 et '40 et voyez comment les SS encourageaient leurs chiens à attraper les gens......avec de la chaire humaine. Non, mais tu délires là " Comparer la chair humaine avec une friandise en récompense

tout dépend quel chair humaine

le ring n'a jamais été pratiqué avec la méthode naturelle du moisn pas dans les clubs que je connais

Oui, la méthode naturelle peut être utilisée également pour le mordant, le clicker aussi. Mais qui parle de mordant dans ce post? Purée, je comprends plus rien à l'histoire, là "

Et bien on en parle ici:
micmax:"Parceque bon, il n'y a jamais eu besoins de donner de la chair humaine pour dresser un chien au mordant."

Euh, c'était juste une remarque là ca part en vrille.

Et je dois avouer que ça commence à me gonfler passablement surtout que j'ai vraiment autre chose à faire en ce moment.

Vous avez une heure pour vous en foutre plein les dents sur ce topic, làchez vous, faites vous plaisir. Si à 18h50 à ma montre le topic est devenu n'importe quoi je cloturerais et nétoierais. Si par contre vous réussissez à vous civiliser et à remettre ça sur une route cohérente, je laisserais.

a tout à l'heure

Suite à l'intervention d'une modo que je respecte beaucoup, je retire mes propos sur le dressage des chiens des SS, et même si c'est une vérité historique, ils sont déplacés, désolé.

Coucou VEGACOOL.

C'est vrai que j'ai peu être fait un petit amalgame entre méthode traditionnelle et méthode plus ou moins violente.

En tout cas, j'espère que au contraire de Nanou, tu ne l'a pas pris pour Tournesol. (ce n'est en aucun cas pour relancer le débat, hein? c'est juste pour que les choses soient clair....)

Et rassure toi VEGACOOL, je ne subit aucune pression d'une propagande a la méthode naturelle

Voila...

No problemas manu, on continue le débat, tant qu'il est fructueux