Je reviens de week-end (on a fêté les 40 ans d'un copain. C'était une surprise, trop top.............rolala, je m'égare!) et donc, là-bas, j'ai fait la connaissance d'une fille qui a deux gros chiens et qui les éduquent avec la méthode du "CLICKER TRAINING".
Elle m'a expliqué succintement le déroulement. Pour ceux qui ne connaissent pas voici un lien, "siteanimalin.free.fr" qui vous donnera une idée de cette méthode. J'avoue que ça m'a l'air plutôt très bien. Apprentissage en douceur et je suis méga pour!
Qui connait cette méthode? est-elle difficile à apprendre? Qu'en pensez-vous?
Merci de votre aide.

connais pas

connais mais on applique pas je crois qu'isawell connais bien

Ok, j'attends Isawell alors! ISAWELL, coucou!

je ne connais pas non plus le clicker trainning ! mais ce n'est rien d'autre que du conditionnement... en gros du Pavlov !

On m'appelle ?..
Oui & non, Mag. Ce n'est pas tout à fait du Pavlov...

Faudrait faire simple & court... C'est pas gagné !... Ce que je vous propose, c 'est de faire un article dessus

Surveillez la partie Infos du site !

Coucou,

Alors moi j'en ais entendu parler, et je connais même une personne qui la mit en application sur son chien.

c'est pas mal, c'est même une façon d'éduquer son chien d'une façon tout a fait douce.

alors moi cette methode me plait beaucoup, et c'est trop tard pour suki mais je pense que je le ferais pour mon autre chien.

en fait elle consiste à mettre un clik, sur un comportement positif, pas de contrainte pas de violence.

et un son régulier. il va y avoir une séance organisée sur lyon par une éducateur de cliker training, je pense que j'y assisterais pour voir.

Faudrait faire simple & court... C'est pas gagné !... Ce que je vous propose, c 'est de faire un article dessus

Petite précision : ça marche pour tout chien quelque soit son âge !... J'ai mis mon premier CKC au clicker à 8 ans...

Ceci dit, ce n'est pas toujours la meilleure méthode : ça dépend du chien et du maître.
J'ai été incapable d'apprendre la marche en laisse à ma chienne avec cette technique, sûrement parce que ce n'était déjà pas clair pour moi... Par contre, on a sû travailler la marche au pied sans laisse.

Il n'y a pas de méthode magique qui marche à coup sûr ! Tout dépend du chien, du maître, de l'apprentissage & des conditions !

Je connais la méthode, ne l'applique pas, je trouve la trop longue à mon goût. Cela reste une bonne méthode douceur

Bonne idée Isawell et j'attends l'article avec impatience. D'avance merci
J'aimerai aussi aller voir un cours ou essayer mais je n'arrive pas à trouver un club (près de chez moi) qui le fasse. Adry, comment as tu fait pour trouver?

L'article est écrit, à Jeremy à bosser

Pour ce qui est de lenteur de la méthode... C'est comme tout : il n'y a pas de mauvais outil, le tout est de savoir les utiliser.
Pour être efficace, le clicker demande de l'expérience au maître et de la concentration aux chiens.

Tous les maîtres ne sont pas capables d'assimiler suffisamment le clicker pour pouvoir l'utiliser. Il nécessite une réelle remise en cause et une dextérité certaine (précision).

Tous les chiens ne sont pas capables d'assimiler le clicker... A moins que ce ne soit la faute du maître..? Mais perso, j'ai 3 chiens, tous ont une réactivité différente au clicker.

c'est clair isawell, tout dépend du chien et du maitre moi je vois que sur mon gros picot, c'est impossible à utiliser. le moindre click (on a essayé pour les expo) le fait trembler ..... mais je reste convaincu que cela peut etre une bonne méthode d'éducation quoique je préfère la méthode ortéga

kè ce c'est ça, la méthode Ortéga? Allez Sorbone, raconte!

moi je connaissais déja le cliker, de parce qu'on m'en avait parlé, et j'avais lu quelques choses sur ca.
mais c'est surtout une amie que j'ai qui fait partie d'une association dont je fais partie qui m'en a parlé.
elle le fait avec sa chienne et cela marche plutot bien.

et c'est elle qui va faire venir une spécialiste de la methode cliker pour venir nous montrer comment on s'en sert et comment cela se passe.

je crois qu'il n'y a pas beaucoup de club qui le pratique, et sinon il faut souvent appelé pour savoir.

je mets un petit article qu'a fait mon amie qui est elle aussi éducateur comportementaliste je précise
http://www.danseavecleschiens.com/co...r-training.php

voilà !
par contre je ne savais pas que l'on pouvait s'essayer à cette méthode avec un chien adulte, je pensais qu'il fallait le faire des bébé pour un meilleur résultat et que le chien mémorise le "clik"

Pour les chiens craintifs, on met le clicker au fond de la poche Il en existe avec volume réglable.

Si le clicker ne convient pas, tu peux tout à fait remplacer par un claquement de langue, un sifflet à ultrason, n'importe !
Ce n'est pas le clicker en lui-même qui fait la méthode.

pour le démarrage, j'ai démarré avec Loulou : 8 ans, Nibble 7 ans (mais lui, il est totalement hermétique !.. Rien à faire !.. ça passe pô), Well avait 1 an & Engel toute ch'tiote !

Méthode Ortega : elle est aussi appelée mathode naturelle.

Perso, celle-là (pour l'avoir vu pratiquée par Ortega lui-même), j'aime moins : il y a des choses à prendre mais beaucoup à laisser
J'le dis & j'le répète : c'est mon point de vue perso que j'ai & que je partage avec moi-même

Pour en savoir plus, le site de Jo Ortega : http://ecole.du.chiot.free.fr/

En gros, c'est l'utilisation à l'extrême de la récompense...
... Mais le principal défaut que j'y ai vu, c'est que le chien suit bêtement la croquette... Il ne se rend pas compte de ce qu'il y a autour, ni de ce qu'il fait...

& pour avoir vu des chiens de Jo... Suis pô convaincue du tout ! "Là, c'est pas la peine que je le rappelle, il ne reviendra pas" Euh.? Chez moi, c'est pas ça un chien éduqué

Par contre, là où sa méthode a du bon, c'est justement avec les chiots ou pour démarrer une relation basée sur la confiance. les techniques pour faire assoir/coucher un chien, etc. sont excellement bien observées & très pratiques (au dessus en arriere de la tête pour faire assoir, puis assis, la jambe un peu relevée la croquette résentée sous le genou pour obliger le chien à passer sous le pont pour le coucher, etc.)

La méthode naturelle chez un jeune chiot facilite grandement la sociabilisation et ça vous donne un chien qui n'a peur de rien... Mais c'est dans l'enlèvement progressif de la croquette que je trouve que la méthode est bien trop souvent mal mise en pratique par les gens.

... Désolée, j'suis vite bavarde quand on me lance sur le sujet de l'éducation

c'est vrai que nous utilisons cette méthode sur les chiots qui arrivent à trois mois dans le club. sur les adultes on l'utilise pas. ou moins
par contre le retrait progressive de la croquette est une chose acquise et bien appliquée dans l'ensemble
je crois qu'il y a du bon dans chaque méthode quant à mon gros, il est vraiment indécrottable en ce qui concerne le bruit plusieurs témoins dont triskelfe tant pis, je dirais que ce n'est pas un chien de travail

Bravo et merci Isawell pour tes 2 articles en rapport avec le clicker training :

- Le clicker training
- Premiers apprentissages en clicker training

isawell

oui c'est super bien expliqué isawell la pro des articles sur le site

et isawell

Oui merci et bravo pour tes articles! Mais j'avoue que je n'ai pas tout compris, ça m'a l'air compliqué! Je vais essayer d'aller voir un cours quand même, je ne veux pas mourir bête!

N'hésite pas !.. Pose les questions qui t'embêtes (peut-être en commentaire suite à l'article ? ça permettra aux lecteurs de compléter leur information ?)

Sinon ben de rien : partager est un plaisir !

SUPER !!

Pour ce qui est de lenteur de la méthode... C'est comme tout : il n'y a pas de mauvais outil, le tout est de savoir les utiliser.

Pour être efficace, le clicker demande de l'expérience au maître et de la concentration aux chiens.

Tous les maîtres ne sont pas capables d'assimiler suffisamment le clicker pour pouvoir l'utiliser. Il nécessite une réelle remise en cause et une dextérité certaine (précision).

même bien utiliser la méthode est longue, désolée Isawell mais c'est mon avis.

Avis qui ne rejoint pas ma propre expérience :

- apprentissage de l'entrée du slalom à gauche : 3 séances d'1/4 d'h
- apprentissage de "fais le tour" : 10 min.
- apprentissage de "fais le beau" ~5 séances
- apprentissage de "en avant, tapis" (part en avant & va toucher un tapis cible, idéal pour les zones): 2 séances de qqqs minutes

Bref... Du moment que la décomposition est claire dans ma tête, ça va très vite... Avec Well

Avec Engel, c'est plus long... Mais elle est plus jeune, plus brouillon & on est moins complices.

Donc je te rejoins largement sur un point : le clicker ne convient pas toujours

pour ce qui est de la méthode ORTEGA, j'avais essayé de l'appliquer avec un setter irlandais, donc un chien particulièrement têtu et turbulent et ça a été un flop complet.

J'avais rencontré un éducateur qui avait fait un stage chez ORTEGA et qui m'avait dit qu'il obtenait d'excellent résultats mais qu'il fallait relativiser. En effet, en premier lieu il préconise l'absence totale de laisse, ce qui est très facile quand on habite à la campagne comme lui, mais beaucoup plus compliqué et dangereux en ville.

D'autre part, il travaille essentiellement avec de jeunes Border Collies qui sont les chiens les plus aptes au dressage et les plus brillants à l'obéissance. L'éducateur que je connaissait m'a avoué qu'il était beaucoup plus sceptique sur la méthoque ORTEGA, quand elle était appliquée avec des chiens plus âgés et ayant pris de mauvaises habitudes ou avec des races moins dociles, comme les chiens d'arrêt.

Pour moi, et cela n'engage que moi, j'ai appliqué la méthode du renforcement positif (à savoir ignorer les échecs mais chaleureusement féliciter les réussites) et cela a très bien marché avec mon lhassa, mais avec mon setter irlandais, il m'a fallu recourir à la bonne vieille punition, et à la claque sur le derrière pour obtenir un minimum d'obéissance.

je pense que dans chaque méthode il y a du bon et du moins bon. il faut savoir prendre ce qui convient à notre compagnon. la méthode clicker ne me convient pas, ni à mes chiennes d'ailleurs maintenant j'ai vu des personnes faires de choses génial avec. Mr Ortega est bien mais sa méthode n'est pas parfaite non plus. Il y a des trucs qui fonctionne et d'autres sont des flops complets. Il est resté évasif sur certaines questions aussi. D'autres, je pense qu'il faut connaitre toutes les méthodes et voir d'après le chien celle qui convient le mieux. C'est vrai qu'un border ou un gold, un Ba c'est plus facile à éduquer que d'autre race de chien. J'ai souvent un soucis avec l'éducation des boxers pourtant ce sont des supers chiens. un peu trop zibulon pour moi.