Bonsoir celine1982
Je veux bien en dire plus mais faut poser des questions
Un mâle mord une femelle dans un conflit de hiérarchie de meute... et alors il n'y a là pas de trouble de comportement.WSi la meute comporte indubitablement un chef (l'homme) il n'y aura pas morsure. Un mâle agressant une femelle dans des circonstances de rencontre ou de partage d'activités physiques (remarque je ne dis pas "jeux") là il y a peut être problème. Mais n'allons pas trop vite en diagnostiquant des troubles du comportement tous azimuts.

C'est vrai que ce n'est pas pareil un hcien seul ou deux, que par rapport à un groupe, ce n'est plus les memes comportements dis "normaux" il faut regarder l'animal sous un autre angle

assisté moi a repas curée oui beaucoup de chasseurs en charente maritime et gros problème de trous et de chiens à recoudre car bagarre au sein de la meute quand je vois certains entrain de séparer les chiens à coup de fouet, je m'interroge

Salut sorbone
Lorsque nous parlons de meute, il faudrait distinguer les meutes sauvage de deux ou trois demi-douzaine d'individus et les meutes de chiens dit de compagnie qui avec leur maitre forment des groupes qui dépassent rarement 6 à 8 individus dans la majorité des cas que l'on trouve dans ce type de forum. Au delà (meutes de chasse pouvant dépasser la centaine d'individus) la notion de meute est remplacée par une sauvagerie où on ne retrouve aucune hiérarchie convenue mais plutôt l'élimination des sujets les plus faibles. Je crois d'ailleurs que les hommes gérant ces meutes ne sont pas contre l'élimination des faibles. Nous tombons bien bas.

c impressionnant au sein de la meute dite sans chef de chien de chasse ou la tension monte à une rapidité exemplaire et ou le maitre d'équipage obligé à coup de fouet d'écarter tout le monde, pour prendre le chien qui est en dessous pour éviter que lui soit égorgé (et je pèse mes mots )

perso je suis d accord avec sorbone,ca risque de mal finir et a mon avis le fait de se prendre pour un chef de meute releve de la satisfaction personnel,je pense que les chiens fond la difference entre l homme et leur congeneres,nous restons donc des elements a part,pour moi le comportement d une meute de loups n a rien a voir avec le comportement de chiens domestique,d ou la difficulte a gerer,un bon comportementaliste va se deplacer au domicile de maniere a prendre en compte l environnement et les differents traits de caracteres de chaques chiens,pour essayer de trouver une stategie,c est impossible a mon avis de solutionner un probleme comme ca par message interposes,bon courrage

Soir hermine.
Il est évident que ces personnes ont un urgent besoin d'un spécialiste. C'est pourquoi la recommandation de se faire aider terminait ma première intervention.
Il ne faut pas se prendre pour un chef de meute, il faut l'être, cela rassurera le chien, il n'aura pas de responsabilité à assumer, les initiatives restons notre prérogative, il vivra donc plus sereinement, donc plus vieux.
Il n'y a là aucunement question d'égo ou de satisfaction machiste, il n'y a là qu'une seine évaluation des besoins psychologique du chien domestique
qui rappelons le est en terme d'évolution psychologique qu'un louveteau dont on a interrompu l'évolution à l'âge de 3 ou 4 mois.

relax !! tout le monde !!

on peut en discuter calmement !!

Lhomme et le chien sont différents, mais le chien accepte notre présence et notre position d'alfa car ils vivent dans un monde d'homme, il l'accepte donc comme un autre cngénère sinon pourquoi des problèmes de dominations chez des chiens envers leur maitre qui ne se pose pas en dominant et qui du coup prennent l'initiative d'etre alpha.

Mais mes connaissances pour le moment sont restreinte en ce qui concerne la meute, mais en étudiant le comportment de chiens d'autres pays plus pauvres ou ils vivent entre chiens et cohabitent avec l'homme il n'y a aucune agression entre chiens meme sans le maitre, car chacun connait sa place et prennent plaisir à obéir pour recevoir un bout de nourriture de temps en temps, et ça se passe seulement lorsque le maitre ne tolère aucune agressions.

Cependant il est clair qu'un problème de ce type ne se règle pas par messages

à tous.
Comme çà stratoseb??

stratoseb a écrit : relax !! tout le monde !! on peut en discuter calmement !!

ben on est calme

t'inquietes

oui oui je vois !!
mais sujet passionant non

Ohhh j'avais pas vu ya ma Bobone

Bonne soirée tout le monde

tout a fait,

mais je vous assure, qu'une meute avec un dominant ou dominante, fonctionne très bien le tout c de respecter cette hiérarchie et de ne pas intervenir tant qu'ils nous respectent nous

à la maison voila comment ca fonctionne : 3 femelles 1 male tous de corpulence identique

pas un grognement quand nous sommes à la tete, tout le monde prend sa place
quand nous absents, sorbone dirige et la encore pas de problème

les erreurs commises : s'amuser avec la femelle n°2 sans s'amuser avec femelle alpha, donner à manger à male avant femelle alpha,
caresser la femelle beta avant .....

bref erreur de hierarchie non respectée grognements, montée en puissance car plusieurs et donc on se ligue et bien sur toutes ses erreurs sont produites quand nous MON MARI ET MOI absents
si nous arrivons et disons STOP tout s'arrete le CHEF C NOUS

je suis d'accord CHEF= HUMAIN mais je tiens à dire que lorsqu'aucun humain en présence, jamais de problème parce que la chef ne cherche pas à prendre sa position supérieure face à nous

bon moi pas écrivain, mais j'espère avoir été clair

Toi pas écrivain mais tioi très clair

Juste un truc, la corpulence n'a rien à voir avec le statut de chef ou de dominant. Si non on se serait fait bouffé depuis longtemps.

Mais franchement cela fait très longtemps que j'ai aboli le casse tête de je joue avec l'un avant l'autre ou je donne à manger à machin avant truc.

L'alpha (nous) ne fait pas attention à cela dans une meute.

Bon on me réclame à table et pour ma première intervention dans votre forum je trouve que j'en ai assez dit.
Bonne nuit à tous , ça a l'air chouette je reviens demain.

apres chacuns pense ce qu il veux,je donne simplement mon point de vu et j ai 5 chiens,un chef de meute gere en permanance et decele le moindre signal de conflit,vie,chasse et dort avec sa meute,ce que nous sommes incapable de faire,a mon avis nos chiens sont habitues a nos mode de vie et ont perdus beaucoups de leurs reflexes sauvage,perso je ne vois aucuns interets a etre l alpha,ils ont chacuns leur caracteres et ils gerent leurs relation entre eux,dans notre relation j essai de remplacer la notion de dominance par une notion de plaisir,je trouve ca plus enrichissant

Hermine, je n'aurais pas su mieux dire

Aerinn a écrit : Hermine, je n'aurais pas su mieux dire

merci aerinn,c est juste ma facon de voir les choses et ce n est pas parfait non plus,mais ca marche plutot bien dans l ensemble

Et comme cela marche également pour moi, car j'ai une pratique plus ou moins identique.

Oui mais vous ne pouvez pas laisser vos mâles ensemble

Juste une petite ingérence... Car je n'ai pas de meute...

Je me pose la question de savoir si en fait la meute ne réagirait pas en fonction de la personnalité de l'humain face à elle....

La meute sait ce que "son humain (ou maitre ou propriétaire)" attend d'elle et agit en fonction de cette attente ???

Et donc l'attitude de la meute peut être différente selon la sensibilité, le caractère de l'humain...

C'est pourquoi les agissement de vos meutes sont différentes selon la personnalité des maîtres...

Mais l'essentiel est que chaque meute soit à l'aise dans sa famille...

Non ????

Mitsou je n'aurais pas dis mieux et voilà encore tout dépend de l'humain

Et donc l'attitude de la meute peut être différente selon la sensibilité, le caractère de l'humain...

C'est pourquoi les agissement de vos meutes sont différentes selon la personnalité des maîtres...

Je pense que tu as entièrement raison Mitsou

mitsou elle sait de quoi elle parle elle a une meute elle aussi

mitsou, tu as raison on a le chien qu'on mérite

Sorbone !!!! C'est de l'ironie ?????

Mon labradoux et un chaton ... Une meute

Si c'est le cas ... Bien je m'en sors parfaitement bien... enfin c'est seulement pour 15 jours....

Oui, je ne peux pas laisser mes mâles ensemble, mais je ne suis pas la seule... (ceci dit j'ai un copain éleveur de malinois qui lui ne pouvait pas laisser deux de ses femelles ensemble, une extrêmement dominante (faisait pipi comme un mâle), la 2e venant de faire des bébés (portée de mon chien), la 1re en attente de bébé, la 1re (dominante) a réussi à forcer le passage pour arriver jusqu'à la 2e et elles se sont battues jusqu'à l'épuisement (l'épouse ayant appelé un type connu en Belgique pour sa compréhension des chiens qui est également un ami du couple et un excellent entraîneur) et comme ils ne pouvaient rien faire, ils ont attendu ; résultats des courses un bout d'oreille en moins pour l'une et points de suture pour les deux...).

Cependant, pour ce qui nous concerne, il y a surtout des tensions quand nous apparaissons (enfin surtout mon mari), car ils veulent tous jouer avec lui. Donc en général, on prend plusieurs ballons et on les balance au fur et à mesure. Feust lui veut qu'on tire avec lui, Aerinn également et Vlad se contente de courir après le ballon. Du coup on met Feust et Aerinn ensemble, ils tirent chacun d'un côté. Et Vlad, et bien, on joue tout seul avec lui, en balançant les ballons, car son grand jeu est de les attraper au vol, puis de courir dans tous les sens, et il faut qu'on essaie de lui reprendre.

et bien c etait passionnant, dommage que j ai loupé ça.....

je me ratraperrais un autre jour, en tout cas j ai bien aimé ce debat tres constructif....
pourvu que ça dure....

Dommage Champ, encore un métro de retard...

Ouai t'as raison Aerinn Champ a du mal en ce moment