Une mère de 3ans et demi-Victoria et ses 4"petits" de 18 mois; un mâle dominant très au dessus de la moyenne-Beethoven, 52kgs, caractère bien trempé, veut domnier, mais absent la semaine avec son maitre( mon colloc), créée un déséquilibre quand il est là; un mâle normal- Bono, standard parfait de la race, un rien provoc avec Blake, une femelle - Betty, fausse calme, et Blake, jumeau de Bono, qui nous a été redonné pour cause de déménagement en apart, depuis une semaine. Seulement le retour de Blake après plus d'un an est difficile, car les autres mâles veulent l'attaquer, et l'encerclent dés que nous tournons le dos pour le mordre. Que devonsnous faire?
Merci de nous aider.....
Jeff

bonsoir

tu recupère blake aprés un an ne vois pas cela comme un retour dans la famille !! c'est entropomorphe comme conparaison !!

même si les autres chiens ont la mémoire olfactive de blake, il ne fait plus parti de la meute!! le comportement des autres chiens est " normal"
s'ils ont ce comportement c'est que tu n'est pas reconnu comme dominant et les mâles prennent donc l'initiative de chasser l'intru !!

ce qu'il ne ferait pas s'il avait un rang hiérarchique inférieur

donc affirme toi et soit très sévère quand tu assiste à ce genre de scène !!

et quand tu doit t'absenter, fait en sorte qu'aucun contact ne soit possible dans les premiers temps !!

voila pour les solutions à court termes

après pour integrer blake à la meute cela va demander un travail de socialisation beaucoup plus long !!

mais je ne pense pas trop m'avancer en te disant que les membres de C,VC se feront un plaisir de t'aider !!

D'accord avec Stratoseb, c'est une situation explosive qui risque de mal finir ......

merci sylvie

c'est vrai pas évident du tout !!! comme situation

Yep !...
Fais de la prévention avec séparation au moins au début... Et quand tu es là, fais en sorte que la présence de Blake soit synonyme de moment agréable pour les autres.

S'imposer comme 'big chef' résoudra sûrement les tensions en ta présence.... Mais en ton absence, il faudra bien qu'un n°1bis trouve sa place..........

Bref : pas facile, vu les profils & les morpho des nestiaux en présence..!

j'ai eu un problème aussi suite au retour de la fille de ma chienne au sein de la maison sa fille avait 7 mois quand elle est revenue.

certes nous avons pas 5 chiens mais 4 les tensions sont présentes mais nous sommes arrivés à les gérer en respectant la hiérarchie la chef en premier et la nouvelle en dernier

pour faciliter l'introduction de la nouvelle, nous avons baladé tous les jours les deux béligérantes ensemble, le reste de la meute suivant la chef en cas d'absence de notre part, il n'y a pas vraiment de souci, car la place de chef chiens(chez nous) se joue seulement face à nos yeux, donc les problèmes arrivent seulement quand nous sommes là

pour te rassurer, stratoseb a dit l'essentiel, sépares les pendant ton absence, et après c à toi de t'imposer premièrement en tant que chef, et deuxièmement tu dois respecter le chef

A 7 mois, elle devait encore "s'écraser" non ?
En tout cas d'accord avec toi sur le fait que les empoignades c'est seulement par rapport à nous chez moi c'est pareil

oui elle s'écrasait mais la sorbone, elle lui a fait comprendre que place chef lui était dédiée, et ce malgré le fait que l'autre s'écrasait

Bonjour Stratoseb, et merci pour tes conseils. D'abord c'est quoi C'CV?
Pour le cas de domination, quand Totov n'est pas là ( il est reparti hier et hormis de petits grognements de principe, les autres se comportent différemment avec Blake maintenant) on a bcp moins de tensions, je l'ai bien senti hier soir quand je suis arrivé, ils m'ont fait la fète, Blake au milieu, sans jouer des coudes, chacun a attendu son tour, et après ils se sont répartis sur la terrasse et la soirée a été très calme. Ma femme qui reste la journée à la maison n'a pas eu à élever la voix pour ce sujet là ( Blake la suit comme son ombre, ils ont été tous détaché toute la journée, et il n'y a eu que des jeux, même si Blake reste encore en dehors des joutes entre la mère Vicky et Betty et Bono) Mais nous restons vigilants car on voit bien que Vicky est artificielle avec Blake, les face a face sont encore tendus, et les 2 autres n' attendraient qu'un signe de leur mère je pense ! J'ai 2 problèmes que je ne sais résoudre; le premier, Vicky est-elle la dominante parceque mère? Ou l'un des autres peut lui prendre sa place? le deuxième; Comment réagir avec Beethoven( Totov )si il vit de moins en moins à la maison, mais que quand il est là tout est déséquilibré, doit-on le laisser dominer tout le monde (avec l'aval de Vicky qui démontre nettement sa préférance envers lui à chaque fois qu'il est là) l'isoler - ce que je ne trouve pas très catho!- ou le punir quand il essaie de jouer les gros bras ? Car si il a pris Blake en griippe, il n'a jamais été tendre avec Bono, et il écrase Betty par ses proportions ! C'est un dilemne entre moi et mon gendre, qui lui est très fier de voir son toutou au dessus de la mélée, mais dont je vois bien les effets désastreux sur l'ambiance de la meute le WE !!

Bonjour Sorbone!
Merci de ta réponse, mais que veux-tu dire par respecter la chef, y-a-t-il un comportement particulier a avoir avec Vicky? Je me comporte d'égale manière avec tous, sauf que je sers toujours Vicky en premier, et c'est toujours elle qui a droit aux premières caresses, mais faut-il faire plus ou autre chose? Depuis qu'elle démontre sa préférence à Totov ( jeux, calins, partage de gamelle etc etc ) la meute est perturbée, et quand il n'est pas là, elle redevient égale avec tous les autres. Mon pb avec Totov, c'est qu'il ne me voit plus comme son maitre ( évidemment c'est mon gendre ) et je ne suis plus un rempart pour ses facéties si mon gendre est absent, il fait ce qu'il veut, n'obéit que si je lui monte dessus ( imagé ) et encore moins avec les autres de la famille ! Quabd on est là tous les deux, on voit nettement Vicky et Totov jouer ensemble, et les trois autres autre part, qui ne peuvent participer sous peine de devenir les tetes de turcs !! C'est difficile à gérer et là aussi je ne sais trop que faire pour rééquilibrer cette situation !

salut jefcat !!
C'CV = chiens, vive les chiens idem que VLC = vive les chiens

si je me souvient bien, le fils et la fille de vicky ont 18 mois c'est ça ? à cet age on ne peut plus parler de rapport de filiations au sens ou ont l'enttend chez les humains
bien sur betty et bono ont la mémoire olfactive de leur mère mais cela s'arrète là !!

tu verra très vite que les luttes pour la hiérarchie sociale vont se différencier et s'orienter mâle / mâle et femelle / femellle, en sachant bien sur que ta femme et toi devaient vous affirmer en tant que couple alpha!c'est à dire logiquement les seuls autorisés à procréer !!!

pour repondre à ta 2eme question les comportement de totov, sont à proscrire puisque en votre présence !! et qu'ils n'est pas présent en permanence

et aussi dsl pour l'égo de ton gendre mais il ne peut pas ce permettre avec ce type de chien de le laisser avoir ces comportements là !! cela pourrait etre lourd de conséquence même pour lui et ta fille donc et leur enfant s'il en ont deja un !!

voila j'éspère avoir un peu éclairé ta lanterne ??

tient nous au courant

Bonjour Jefcat. Je vais tenter d'apporter ma petite contribution.
1. Que Beethoven veuille dominer, quoi de plus normal, tout les chiens en sont là à des degrés divers.
2. Si ta femme est considérée par Blake comme la femelle dominante il va lui montrer beaucoup d'attention pour s'élever dans l'échelle sociale de la meute, surtout si tu n'es pas perçu comme le leader. Il serait bon dans ce cas qu'elle montre clairement qu'elle te préfère.(repousser ostensiblement le chien et lui montrer que tu est son préféré.)
3. Je ne pense pas que la femelle puisse donner l'ordre d'attaquer le nouveau , mais elle pourrait prendre l'initiative de l'agression et créer ainsi un effet de meute.
4. Une mère n'est pas nécessairement la dominante, elle peut très bien se faire dépasser rapidement par sa progéniture.
5. Je crois que le vrai problème n'est pas Beethoven mais bien la place hiérarchique accordée aux chiens. En clair: eux : tous au niveau le plus bas sans différence, les humains tous au niveau supérieur sans différence. Pour t'aider à comprendre la symbolique permettant de te positionner on pourrait développer les thèmes de la hiérarchie alimentaire, de la gestion de endroits de repos et des prises d'initiatives. Cela a déjà été fait sur ce forum mais on peux le faire avec d'autres mots si tu veux en privé.
Quand au gendre aux attitudes néendertalienne, un psy peut-être ???

Pour terminer, un grand bonjour au très efficace Stratoseb

merci merci vegecool ma modestie va en souffrir

bon retour ?

Jefcat973 a écrit : Bonjour Sorbone! Merci de ta réponse, mais que veux-tu dire par respecter la chef,

les chiens doivent te respecter en tant que chef de meute pendant que tu es présente parmi eux, mais tu dois aussi respecter l'ordre hyérarchique qu'il y a entre eux, car c'est comme ça qu'ils gèrent leurs conflit pendant ton absence...

est ce si difficile d'imaginer que la dominance de l'alpha soit suffisament marqué pour que les conflits soit éliminés même en l'absence de celui-ci ??

une réflection comme ça !!!

Je crois qu'une fois de plus Stratoseb met le doigt où ça fait mal.
J'ai eu une "meute" de deux Beaucerons mâle et un Berger du Caucase mâle mangeant et dormant ensemble. Pas un coup de croc en 11 ans. Actuellement j'ai 2 Beaucerons mâles et une femelle, toujours pas de problème même en mon absence.

J'ai également 2 beaucerons, un mâle et une femelle. Jusqu'à présent, la femelle dominait mais sans souci, Vlad connaissait sa place. Seulement nous avons depuis un an, un malinois. Tant qu'il était petit, tout allait bien, on lâchait les fauves ensemble. Le problème c'est que ce petit c** joue à présent les caïds et a mis à terre mon beauceron qui fait quand même 15 kg de plus (celui-ci s'est laissé soumettre, mais le malinois a continué et plus question de soumission, nous avons été obligés d'utiliser le jet d'eau pour les séparer). Depuis nous séparons les mâles.

Aujourd'hui, comme tous les midis, mon mari sort la beauceronne et le malinois pour les faire jouer sur le terrain (pour les deux chiens, c'est leur maître, car moi j'ai seulement éduqué le beauceron, qui est mon chien). Aerinn a voulu jouer avec son maître mais Feust n'était pas d'accord, et cette fois s'est retourné contre elle, et Aerinn s'est écrasée, alors que jusqu'à présent c'était elle la chef. Feust n'a pas encore 18 mois...

Un mâle qui joue les gros bras avec une femelle

bonjour aerinn

il ne faut pas que tu fasse de entre toi et mari !!

ce n'est pas parceque tu a éduquer uniquement aerinn que cela doit faire de différence !!

les 3 chiens sont au même niveau par rapport à vous deux !! 3 eme sous- sol pour imager la chose !!

je sais que ça demande du temps et de la patience mais les jeux ou les sortis doivent se faire à 3. Si feust recommence c'est à vous à intervenir et vu son age tu peux y aller franco, immobilisation au sol et soumission active !! ta réaction doit etre proportionelle à l'agréssion qu'il a commise, ensuite tu appelle le sujet qui a été agréssé et tu le place aussi en position de dominance sur feust, et tu oppère progréssivement une phase de retour au calme et d'appaisement

Bonjour.
Encore une fois lorsqu'on laisse se développer des attitudes de dominances entres nos chiens, on est vite débordé. Il faut absolument étouffer dans l'oeuf toute attitude de dominance entre nos chiens sous peine de devoir arriver à "gérer " une meute en morceau. Cette vie là devient rapidement impossible.
Pour résumer admettre qu'une femelle puisse dominer "jusqu'à présent" était déjà une erreur. Laisser le caïd mettre à terre le grand est la deuxième erreur.
Les séparer sans mettre un point final à ces conflits est la troisième erreur.
A l'erreur suivante il y aura peut-être du sang humain qui va couler.
Faite vous aider rapidement si non vous aller devoir vous séparer d'un des chiens.
Courage et à votre dispo.

Normalement il n'y a pas inhibition envers les femelles ???

En tout cas je suis d'accord avec vous, mais pour trouver quelqu'un qui s'y connait en meute il faut faire comment ??? Car pas tous les éducateurs ni comportementaliste le savent

en suivant ta logique vegecool, pourquoi doit-on dans ce cas, donner à manger en premier au chien dominant quand il y en a une meute à la maison si on ne doit pas les laisser être entre eux dominant et dominé ?
Et pourquoi est ce une erreur que d'admettre qu'une femelle peut dominer des mâles ?

celine feust à peut etre des carrence communicatives du a un seuvrage incomplet ??
c'est une des possibilités tu a du étudier la periode de socialisation chez le chiot avec l'acquisitions des autocontrôles !!

Faut nous en dire plus Vegacool oui et quand un male mord une femelle c'est un problème comportementale généralement

mag a écrit : en suivant ta logique vegecool, pourquoi doit-on dans ce cas, donner à manger en premier au chien dominant quand il y en a une meute à la maison si on ne doit pas les laisser être entre eux dominant et dominé ?

pourquoi donner à manger au chien dominant ? c'est admettre que l'on n'est pas dominant sois même !!

l'idéal et un repas collectif et sans gamelle !!
a tu deja assisté à une scéne de " la curée " dans une meute de chasse à cour ?
pas de conflit !!

mais vagacool t'apportera des précisions je pense !!

Bonsoir mag.
Je ne souscrit pas au postulat qui veux que l'on donne à manger au dominant en premier. Il n'y a pas de dominant chez mes chiens, ils reçoivent à manger dans l'ordre que je décide et ce n'est jamais le même.
Une femelle chef de meute, et dominante, bien sûr mais en milieu sauvage et pas dans un groupe social où il y a des humains.
Je me répète : il n'y a qu'un dominant : l'homme.

une meute a toujours fonctionné avec une hierarchie et une dominance regardes ce qui se passe dans la nature et regarde les hommes

personnellement on a aucun pb avec notre meute en notre absence et les seuls pb rares qui arrivent en notre présence, en général sont liés à une erreur de notre part (les enfants surtout) qui ne respectent pas l'ordre

perso,je pense que 4, 6 voir plus chiens qui vivent ensemble sont obligés de suivre un ordre le notre en premier mais en notre absence un ordre entre eux

Feust n'a pas de carence, c'est juste un mâle d'une portée travail, et même très travail (peut-être un côté Boscaille qui ressort également). Bref, pour ce qui est de mon chien et des chiens de mon mari, Vlad écoute mon mari, et les deux autres m'écoutent, il n'y a pas de souci. Seulement quand on a plusieurs dominants, il y a toujours des frictions, et certaines fois on pourra faire tout ce qu'on veut, cela restera. Et je ne suis pas là seule, car parmi des copains beauceronniers, cela arrive également, et pourtant la plupart travaille avec leurs chiens.

stratoseb a écrit : pourquoi donner à manger au chien dominant ? c'est admettre que l'on n'est pas dominant sois même !! l'idéal et un repas collectif et sans gamelle !! a tu deja assisté à une scéne de " la curée " dans une meute de chasse à cour ? pas de conflit !!

c'est pas logique et je ne suis pas d'accord ! je donne à manger à mes chiens en commençant par servir le dominant, et après mes repas ou bien longtemps avant, et garantis, ils savent très bien que c'est moi qui commande...
et il n'y a jamais de conflit... quand l'un fini le premier, (lisa ), il attend dans la SAM et n'a pas le droit à la cuisine, et les autres, suivant qui fini le premier entre les deux, ils attendent sagement que l'autre ait fini pour aller voir s'il y a des restes dans la gamelle...
il n'est pas question de repas collectif... c'est en même temps et chacun sa gamelle !

Quant à Feust qui s'est retourné contre Aerinn, je me suis mal exprimée car il ne l'a pas agressé, il lui a juste aboyé dessus pour lui dire "moi d'abord !" et Aerinn n'a pas mouffeté.