Bonjour à tous,
je vient vous demander un peu d'aide pour notre chien qui s' appel coyotte (croisé beauceron/berger allemand d' environ 4 ans) que nous avons recueilli au mois de juin de la spa.

En effet coyotte a peur de plusieurs choses qui sont les bruits que peut faire son ventre. En effet des qu'un moindre gargouillis se fait entendre au niveau de son ventre, il sursaute et ne tient plus en place.

Il y a un autre problème qui est qu'il a peur de son ombre et sa le perturbe beaucoup et provoque qu'il ne veut pas rester seul dans la maison (il panique).

Il est actuellement suivi par un éducateur comportementaliste mais nous n'avons pas réellement de résultats pour ces deux problèmes.

Si vous avez des conseils ou des solutions nous sommes preneurs.

merci par avance.

bizarre que personne ne t'ai répondu
est ce que tu connais le passé de ce chien ?
si ce chien angoisse pour un oui ou pour un non, c'est qu'il ne sait pas où est sa place
il a besoin d'être rassuré, ça veut dire d'avoir une place bien définie à la maison
que t'as expliqué le comportementaliste?
comment vivez vous avec ce chien ? ( les règles à la maison, le couchage, les ordres, les non, les sorties, etc...)
depuis combien de temps vous voyez ce compotrementaliste ?

Ca a l'air d'aller plus loin qu'un soucis de place ! Une aide medicamenteuse ne serait pas negligeable ! On ne connait pas son passe et pourquoi il s'est retrouve a la SPA ! Faut deja le soulager au niveau des angoisses pour pouvoir changer son comportement

Bonjour et merci de prendre du temps pour notre coyotte.
Je vais essayer de répondre à toutes les questions:

malheureusement on a aucune trace de son passé malgré des recherches en spa et par vétérinaire...
effectivement il a sa place dans la maison qui n'est pas dans le passage mais légèrement à l'écart dans la pièce principale mais il ne tient pas en place longtemps et des qu'il commence à se reposer il sursaute.

Pour les règles, il n'a pas accès aux chambres (interdictions et ça il respecte bien), les ordres sont ok ils répond bien à son nom, se couche si on lui demande en insistant environ 2 fois...
Les sorties c'est ok pas de problème particulier, pas de fugues.

Nous voyons le comportementaliste depuis Juin et nous avons essayé pas mal de choses pour qu'il trouve sa place dont nouveau panier avec rebords, tapis, et cage d'expo principalement pour la nuit mais sans grand résultats malheureusement.

Le plus gros problème sont ses sursauts qui l'empêche de se reposer et la nuit c'est catastrophe il tourne sans cesse et pigne sans arret.
Quand nous sommes absent nous le mettons dans le garage car il y va de lui même et tout se passe très bien.

Demain je vais prendre un rendez vous avec un autre veto pour lui parler de ce problème de comportement et éventuellement demander si un traitement peu être possible car nous commençons à désespérer...

si vous avez des idées n'hésitez pas
merci

aïe
as tu une école véto près de chez toi ?
ces sursauts ne laisse pas présager qu'un problème de comportement
il a peut-être un dysfonctionnement grave au niveau du cerveau
le comportementaliste c'est bien joli, mais il faudrait peut-être passer des examens véto

effectivement nous avons déjà été voir un véto qui la bien ausculté mais n'a rien découvert de particulier...
Ses sursauts font plus penser à un traumatisme car il se lève très vite et il regarde tout de suite au sol là ou il était couché comme si quelque chose lui faisait peur.

Demain visite dans une grande clinique vétérinaire si je peux avoir un rendez vous pour une nouvelle consultation, nous espérons enfin trouver quelqu'un qui puisse au moins le soulager car on voit qu'il est fatigué. (il n'ose pas se coucher mais ses yeux se ferme).

alors as tu eu des réponses à tes questions c'est vraiment étrange !!!!
bon courage

je trouve cela vraiment étrange ! qu'il s'étonne oui mais qu'il en sursaute ?

quelles sont vos réactions quand cela se passe ?

quel type de nourriture et de marque utilisez vous ?

ce n'est pas forcément comportemental mais plus probablement médical à mon avis ! car si gros gargouillement et gros sursaut c'est qu'il y a surement une douleur qui se cache derrière ! voir un autre avis véto ne serait pas inutile, en effet !

mag a écrit : c'est qu'il y a surement une douleur qui se cache derrière !!

Surement une douleur ! Je n'irais pas jusque dans cette affirmative !

Le beauceron est un chien de garde assez sensible aux moindre bruits.

Il met beaucoup d'interrogation sur l’origine du bruit. Ma chienne lors d’un pet se retourne régulièrement l’air étonnée. Lorsqu’un autre fait un pet alors qu’il fait calme, elle s’en inquiète également.

Si l’on supprime les bruits de ventre, on supprime la réaction, la réponse du chien.

C’est pour cette raison que je dirige ma pensée sur l’alimentation de ce chien. Changer la nourriture peut faire partir les bruits de digestion et ainsi plus de réponse.


Une réaction répétée suite à une stimulation répétée conduit le chien dans une réponse réflexe. Et de là partir dans un problème de comportement.

effectivement coyotte est très très sensible au moindre bruit de la maison (craquement, bip, bruit d'eau...), il relève la tête et n'est pas très rassuré.

Son alimentation a déjà été modifié à 3 reprises dont 2 types de croquettes de grandes marques et essais de viande blanche+légumes, a chaque fois pendant plusieurs semaines mais pas de résultat encore une fois.

Je pense que vous avez raison c'est devenu une peur réflexe, j'ai rendez en fin d’après midi avec un autre veto pour essayer de comprendre ce qu'il se passe.

tiens nous au courant

pas de soucis je vous donne des nouvelles ce soir quand nous serons revenu.
merci

nanou2 a écrit : aïe as tu une école véto près de chez toi ? ces sursauts ne laisse pas présager qu'un problème de comportement il a peut-être un dysfonctionnement grave au niveau du cerveau le comportementaliste c'est bien joli, mais il faudrait peut-être passer des examens véto

et oui ......c'est bien ce à quoi je pense ! plus profond que ça ce soucis !

vaut mieux consulter un véto !

alors me revoilà pour vous donner des nouvelles.

A priori pas de soucis pas au niveau du cerveau après plusieurs tests et examens, c'est déjà une bonne nouvelle.

coyotte à subit un bon nombre de tests dont une prise de sang avec bilan complet qui est OK.

Il apparait qu'il est très perturbé par les bruits mais ça on le savait déjà.

Une aide médicamenteuse va lui être apportée principalement pour qu'il puisse enfin se reposer et dormir. Ce médicament est du clomicalm, est ce que quelqu'un le connait?

Voilà donc après un bon allégement du portefeuille, nous ne sommes pas très avancé mais nous sommes au moins rassuré qu'il n'y a rien à priori de cerebral.

Tu serais revenue sans ordonnance, quel aurait été ta pensée sur la consultation ?

je pense que la consultation n'a pas apporté grand chose de plus que ce que nous savions déjà (il est perturbé), mais nous sommes quand même rassuré un minimum.

que voulez vous dire dans votre demande?

Comme dans la médecine humaine, les gens qui sortent de chez le médecin sans médoc ont une frustration. D’où une ordonnance est donnée.

http://www.cbip-vet.be/fr/texts/FZSOOOL1EL2o.php
Contre-indications
■En raison de son activité anticholinergique, la prudence est également de mise chez les patients souffrant de troubles de motilité gastro-intestinale, de rétention urinaire, d’une pression intra-oculaire accrue et de troubles du rythme cardiaque.

Ton chien a des gargouillements d’estomac et c’est déconseillé pour les troubles de mobilité gastro intestinale !

Indications :
La clomipramine est utilisée en appoint à la thérapie comportementale, particulièrement dans le cadre de l’anxiété de séparation.

Quelle est la thérapie comportementale que tu dois mettre en place ?

je dois continuer à ne pas le rassurer lorsqu'il à ses sursauts et l'occuper à autre chose car le veto m'a dit que son amélioration serait par palier et que pour le moment on est bloqué donc qu'il fallait l'aider un peu à se détendre et qu'il dorme.

Les médicaments qu'il m'a donné risque de lui provoquer quels genres de symptômes? Ce n'est pas très rassurant.

fais ce que le véto t'as dit !
il est peut-être pas calé en éducation canine, mais logiquement en médecine véto il devrait s'y connaitre !

je te trouve super léger lebaron de mettre en doute le traitement préconisé par un professionnel médical
que tu veuilles faire étalage de tes connaissance en permanence est une chose, mais de là à effrayer un maitre qui se bat pour son chien de cette façon, je trouve ça nul

+1 nanou2!

De toute façon aucun médicament est sans effet secondaire POSSIBLE. Meme notre dolipr*ne, ou notre spasf*n. C'est pas pour autant que tout le monde les a, c'est juste des possibilités, observés sur une population parfois minime. Donc bon faut pas flippers pour rien...

le véto vous a qd même appris un truc important : vous savez maintenant que c'est pas un souci cérébral biologique, c'est déja un grand pas.

juste une question bete, par contre : vous avez déja essayé de lui donner une alimentation qui ne donne pas ou peu de gaz, pour voir si il réagit moins à son ventre?

merci pour ces réponses, ça me rassure un peu car on essai de faire la maximum pour que coyotte retrouve une vie paisible.

Nous avons essayé une cure de viande blanche avec principalement haricots verts sans vraiment de résultats malheureusement.
D'après vous qu'est que nous pouvons essayer comme nourriture?

Merci à tous pour votre aide.

Je trouve qu'aider ce chien a se detendre est plus qu'important ! Il sera plus receptif a une aide comportementale ! Le bien etre du chien avant tout ! Et la peur des bruits ca se travaille ! Il faut du temps et de la patience ! J'avais lu que le rire du maitre pouvait etre compris du chien et rassurant ! Le chien sent nos angoisses ! Ta reaction quand il sursaute est importante ! Avec mon iphone difficile d'expliquer ! Mais donne lui le traitement pour le moment qu'il respire un peu ! Ensuite reflechir a ton comportement ! Je reviens plus tard pour expliquer un peu plus

si la viande blanche et les haricots (en petit dose) n'ont pas fait diminuer les bruits, alors je ne sais pas. C'est ce qu'il y a de plus digeste. Par contre faut le faire sur au moins une semaine je pense, pas sur 2 jours, le temps que le système digestif s'adapte.

Je suppose que le véto a déja exploré cette piste, mais j'avoue que ca m'intrigue ces bruits de ventre... il gargouille tant que ca?
chez les humains quand ca gargouille vraiment fort et souvent c'est signe d'un souci de santé grave. mais bon il a déja vu plein de pro ce chien, la piste a du etre écartée. Il y a eu des échographie ou des radios de l'abdomen par exemple?

pitiv a écrit :Les médicaments qu'il m'a donné risque de lui provoquer quels genres de symptômes? Ce n'est pas très rassurant.

je suppose de la somnolence et des réactions un peu moins vives. Mais rien pour les bruits de l’estomac.

pitiv a écrit : je dois continuer à ne pas le rassurer lorsqu'il à ses sursauts et l'occuper à autre chose

Oui ! Encore faut-il que l’on soit en permanence avec le chien pour l’occuper à autre chose.
Je n’ai pas plus que le vétérinaire la réponse à son comportement ! Mais si les gargouillements sont absents il ne donnera plus cette réponse.

La fréquence de ces gargouillements sont-ils toute la journée et rapprochés ?
Mis à part l’alimentation que tu lui donnes, a-t-il autre chose à manger ? Dans le jardin, dans la rue, en balade ?
Ses selles sont-elles molle, liquide, ferme ?
Son état général devant des stimuli est l’anxiété ? Avec les gens, les chiens, les animaux, les bruits, les odeurs, … ?

les anxiolytiques et les anti-dépresseurs ne sont pas sensés rendre somnolent ou lent...
il s'agit d'une confusion avec des neuroleptiques, surtout de première génération, et les hypnotiques. Les premiers sont donnés chez l'humain dans les cas de psychose, schizphrénie, etc... les seconds sont des somnifères (donc là évidemment ca ralenti, c'est le but)... ce ne sont pas les memes molécules, ni les mêmes actions recherchées...

il y a également amalgame avec les drogues comme le cannabis... on s'imagine qu'un anxyolitique va faire planer comme un pétard... c'est un fantasme! D'ailleurs pas mal de gens se provoquent eux-meme ces symptomes, persuadés que cela vient du médoc... mais si on leur donne un placébo sans leur dire, ils décrivent la même chose... comme quoi c'est leur représentation du médoc qui fait tout!

Si cela arrive vraiment avec un anxiolytique ou un anti-dépresseur, c'est un effet secondaire non désirable, rare, peut-être du à un mauvais dosage, et dont il faut parler au médecin/véto.

Dans l'absolu un anxiolytique ou un anti-dépresseur devrait aboutir à un individu plus disponible, au contraire de ce qu'on imagine souvent, puisque allégé de sa peur ou de sa tristesse. Si l'individu est de caractère paisible, biensur il sera plus calme. Mais par sérénité, pas par "shootage".

enfin, attention, une molécule à effet anti-dépresseur chez l'homme peut avoir un effet anxyolitique chez le chien, par exemple. Donc ne pas se fier à l'indication "humaine" systématiquement... Le véto comportementaliste sait ce qu'il fait.

Je rappel que nous ne somme pas véto, donc nous ne pouvons pas contredire le diagnostique qui lui a amené à médicaliser ce chien. Nous ne pouvons qu'émettre un avis mais quoi qu'on dise surtout via un forum, il vaut mieux suivre la prescription du spécialiste qui lui a vu le chien.

Kalash a écrit : Je suppose que le véto a déja exploré cette piste, mais j'avoue que ca m'intrigue ces bruits de ventre... il gargouille tant que ca? chez les humains quand ca gargouille vraiment fort et souvent c'est signe d'un souci de santé grave. mais bon il a déja vu plein de pro ce chien, la piste a du etre écartée. Il y a eu des échographie ou des radios de l'abdomen par exemple?

c'est pour ces raisons que je parle de douleur avant de penser à un problème comportemental ! les prises de sang n'ont rien indiqué, ok, mais a t-il eu une radio ou échographie pour regarder son système digestif ?
Je serais d'avis (toujour avec l'accord de ton véto), qu'il serait bien de le mettre aux croquettes véto gastro intestinal histoire d'alléger son système digestif.

alors je vais essayer de répondre mais comme j'étais absent beaucoup de message ont étés laissé donc désolé si j'oublie de répondre à des question.

donc niveau nourriture, la viande blanche a été essayé sur environ 15 jours sans gros progrès.
Des palpations ont étés faites au niveau du ventre mais pas d'echo ni radio. mais il est vrai que les vétos ne croit pas à un problème digestif mais plus à des problèmes de gargouillements provoqués par du stress.

Les gargouillements sont quasi toute la journée il n'y a pas de moment ou il n'y en a pas mais bon il faut quand même que nous soyons collés à lui pour les entendre.
A part son alimentation nous ne lui donnons rien d'autres sur conseils des vétos.
Pour ces selles, elles sont toujours plutôt molles mais à priori cela peut encore venir de son stress d'après les vétos.
quand il est avec d'autres chien ça se passe très bien il est du genre très facilement dominé.
Avec les personnes, nous avons bien travaillé la dessus car au début il n'approchait jamais et restait le plus loin possible alors que maintenant il vient rapidement et demande des câlins.

pour les croquettes non il n'a pas eut de spéciales gastro intestinales.

Le traitement du veto ne fera effet que d'ici 1 à 2 semaines si ça fonctionne donc nous croisons les doigts et on continu à le surveiller de près.

merci à tous et si vous avez d'autres idées n'hésitez pas.

mag ............peut être

j'ai un petit avis tout de même .........

le stress et la peur ..........peuvent poser des soucis de disgestion un chien super angoissé peut déclancher ce genre de soucis ! ça ne m'étonnerait pas !

vous ne connaissez pas son passé ..........ce chien a été abandonné à la SPA pourquoi ? pourquoi pas justement parce qu'il avait ce gros soucis de comportement !

faut vraiment l'aider à reprendre confiance en lui .........plutôt qu'un éducateur comportementaliste pourquoi ne pas voir plutôt un comportementaliste ou caniconsultant !

mais sincèrement ........il faut déjà l'aider à gérer ses angoisses
et le véto a raison !
est ce que tu as essayé de lui masser le ventre ! pour voir comment il réagit ? et si tu entends vraiment des gargouillis ?

quand il sursaute .......dis lui avec un grand sourire " ben alors .....qu'est ce qu'il se passe ,même rire "
tu verras ton chien va venir te voir en se disant ha ben ma maitresse est contente j'aurai pas du avoir peur!
c'est shématique mais tu arriveras à ce résultat avec de la patience !

je pense que le véto a du écouter son ventre et l'examiné ? après il me semble qu'l y a des traitements pou éviter ces gargouillis !

surtout ne pas le réconforter .....mais plutôt lui changer les idées de suite .........jouer etc...
et travailler le bruit faut qu'il s'habitue .......soit patiente !

pour son passé, nous savons juste qu'il a été trouvé errant dans la rue sans tatouage, ni puce et sans collier donc pour son passé impossible de savoir ce qu'il a vécu avant.

Pour les massages il adore ça et se laisse faire volontiers, et oui effectivement régulièrement on entend des bruits qui proviennent de son ventre.

Les véto ont examinés sont ventre mais pour eux stress+angoisse donnent les problèmes de digestions. Ils n'ont pas parlés de traitement pour ses gargouillements.


effectivement nous sommes arrivés à la même conclusion avec les vétos et le comportementaliste qui est que lorsqu'il sursaute il faut faire passer son attention sur autre chose tout de suite pour le faire sortir de cette habitude de "peur réflexe".