ben eput etre que l idéal c est de mettre un ane et un patou
l avantage du patou c est que c est plus facil a papouiller qu un ane

Bonne idée

Sauf qu'il ne faut pas papouiller les Patous

Je connais pas trop le comporement des anes mais ca lache pa le morceau comme ca.

Ensuite niveau protection je prefere une bestiole qui va rester au troupeau et repousser les agressions quune bestiole qui va courser un loup sur 6km en laissant le troupeau se faire attaquer par le reste de la meute

Exact Max

Normalement, de ce que j'ai retenu, un bon chien de protection, va tenter de faire fuir l'intrus, et regagner le troupeau, voire même, se mettre dans le troupeau directement et aboyer comme un fou.

En faite, beaucoup de réactions différentes, mais comme tu le dis, le top, c'est faire fuir et regagner au mieux le troupeau. (j'crois)

C'est juste que l'on n'a vu des vidéos, ou les chiens coursaient des loups sur 1kM 1/2 grossièrement.

manu je t'invite a rencontrer l'ane voisin de mes chevaux et mon poney.... de préférence avec tes chiens....

bonne chance pour rentrer dans le pré

en faite l'ane est un animal très territorial, d'autan que c'est un animal avec une exellente vue et ouie, car en théorie c'est un animal proie comme tout les équidé mais en faite pas vraiement, l'ane préfert faire face au danger et avertir bruyament son "adversaire ou l'intrus". le cheval lui va choisir immédiatement la fuite, l'ane lui se dresse face a vous et si vous n'avez pas compris il charge.... a coup de dents et de sabot, si vous sortez de la zone qu'il "protège" il s'arret tout seul.. il ne va pas plus loin. par contre vous n'avez pas interet a revenir sous peine de déclancher sa furie.

en randonné on laisse toujours un ane avec les chevaux... aucun voleur ni mal intentionné n'a intérèt a s'approcher.

un chien est très efficace mais je pense qu'il non pas la meme fonction, et peuvent se compléter. un gros patou va pas forcément etre totalement disuassif par contre si les loups attaque et va défendre, la présence d'un ane le bruit qu'il fait et son hypervigilance peuvent etre un avantage.

l'ane et pour moi l'équidé de loin le plus intelligent, il a une capacité d'apprentissage trés poussé et c'est pour cela qu'on, le dit tetu l'ane réfléchie avent d'agir... le cheval lui est un hyperémotif qui réagit a l'actio et a l'émotion, l'ane lui analyse la situation et agit en fonction après reflexion.

je pense que le role des chiens de protection et très important mais je pense qu'il faut s'inspirer de ce qu'on fait ailleur

Oui Oui tu as raisons Mj, les ânes sont apparemment très dissuasifs envers les canidés (aversion envers les canidés) grâce a ses braiements puissants qui s’entendent a plusieurs Km a la ronde, tout comme l’âne a coté de chez moi, mais pour le coup, il est vraiment peace et se laisse approché par tous (nourri par tout le monde)) ils sont également très utiles pour les bergers (transport et ravitaillement)

Par contre, on ne connait pas encore son efficacité fasse au Loup, il y a également d’autres animaux qui sont utilisé en temps que protection de troupeau, Lama, Bovins…(Pitt, Coppinger, Bourne….)

C'est vrai que ca fait peur
Braiement âne

Petit extrait d'un DVD sur les Chiens de protection:
Le patou chien de protection

Si quelqu'un le possède......[size=xx-small]Torrent[/size]

[quote]
mj88 a écrit :
manu je t'invite a rencontrer l'ane voisin de mes chevaux et mon poney.... de préférence avec tes chiens....

bonne chance pour rentrer dans le pré

en faite l'ane est un animal très territorial, d'autan que c'est un animal avec une exellente vue et ouie, car en théorie c'est un animal proie comme tout les équidé mais en faite pas vraiement, l'ane préfert faire face au danger et avertir bruyament son "adversaire ou l'intrus". le cheval lui va choisir immédiatement la fuite, l'ane lui se dresse face a vous et si vous n'avez pas compris il charge.... a coup de dents et de sabot, si vous sortez de la zone qu'il "protège" il s'arret tout seul.. il ne va pas plus loin. par contre vous n'avez pas interet a revenir sous peine de déclancher sa furie.

c est génial l ane j aodre les betes avec du caractère

néanmoins je me demande si dans ce cas comment se comporte t il avec le berger, est ce qu il va le reconnaitre comme tel ou la jouer territorial ?
de la meme façon je pense que de toute façcon il doit toujours y avoir des chiens pour rassembler le troupeau et dans ce cas l ane reagit comment est ce qu il acceptera d etre guider et entouré par des chien ?

en faite sab,

en fait l'ane fait très bien la différence entre son "berger" et les autre personne, il est très affectueux avec les gens qu'il connait par contre il est plutot méfiant avec les étrangers et si il se sent menacé...

evidament sa dépend de son éducation, un ane très bien sociabilisé va aller spontanément vers les gens par conte si on entretient pas se comportement il est méfiant, le "mien" (je m'en occupe mais pas a moi) n'accepte pas la nourritre de personne inconnue.

idem avec les chiens, comme mon poney il accepte les miens et meme les nouveau que je ramène après un temps d'adapation et un "non" si je le vois mettre ses oreilles en arrière et tappé des sabots.. il ne les touche plus. Par copntre un chien étranger faut faire gaffe, la dernière fois un ami avec un chiot ba, l'andouille a tenter de rentrer dans le pré il s'est fait charger directe... c'est pas comode un ane et un poney pourtant c'est mignon

question qu n'a rien a voir, ce qui m'interresse c'est comment on sociabilise ses chiens de protection de troupeaux ? pour garder une "méfiance" envers les personnes et autre animaux sans pour anat etre dangeureux... lorsqu'on a était dans les alpes il y avait des montagne avec les moutons et il était super plavcide avec les touristes...

Interview de J.M Landry sur les chiens de protection:
Jean-Marc Landry

J'laime bien ce mec là

merci manu pour l'interview

mj dit:

c'est comment on sociabilise ses chiens de protection de troupeaux ? pour garder une "méfiance" envers les personnes et autre animaux sans pour anat etre dangeureux...

Un bon chien de protection doit rester en permanence avec le troupeau, il faut donc qu’il soit des son plus jeune âge avec le troupeau, et faire un changement de troupeau pour que le chiot rencontre le maximum de bêtes différentes. (De la même espèce que le troupeau)

Il faut donc le séparer de ses parents et du reste de la portée pour qu’il ne crée pas un lien fort avec eux et au contraire, crée un lien fort avec le troupeau, et éviter des contacts trop fréquents avec les humains. (D’après Ducomet, éleveur de chien de protection, le chien n’a même pas le droit a de grande caresse, juste une petite lors de repas).

Ce type de chien est l’opposé du chien de compagnie, il doit juste développer un lien d’attachement avec le troupeau, des qu’il ouvre les yeux, c’est ce dernier qu’il doit voir en premier(Imprégnation), le mieux est même qu’il naisse parmi eux. Par la suite, une socialisation active envers le troupeau est nécessaire, pour créer un lien d’attachement fort, et qu’il prenne les protagonistes du troupeau comme ses frères, sœurs, parents…..

Vers 8 semaines, il devra être placé dans un petit parc avec quelques ovins, et avoir a sa disposition une niche pour qu’il puisse s’y rendre quand il le désire, et si un ovins est trop agressif, il faudra le remplacer, par contre, si au contraire, c’est le chiot qui a tendance a vouloir trop jouer avec eux (mordillement) et donc infliger quelques blessure, il faudra que le berger intervienne par le biais de la voie et d’un NON suivi de son nom et de façon autoritaire, et évité encore une fois trop de contact (a savoir que les chiens de protection adulte ont tendance a conservé un comportement juvénile: jeux, mordillement, léchage du museau…nombreux sont les troupeaux qui ne conserve pas d’oreilles, et avec quelques pertes de laine)

Vers 3,4 mois, le chiot pourra être mis directement en contact avec le troupeau complet, le berger surveillera ses réactions, il faut que le chiot est le reflexe de rester avec le troupeau, tout en faisant quelques rondes, si ce n’est pas le cas, soit le berger ira le mettre physiquement avec le troupeau, soit il choisira de le remettre dans le petit enclos pour quelques jours.

Le berger doit éviter au maximum les contacts, tout en lui faisant assimiler un minimum d’apprentissage, comme lui apprendre son nom, le NON et le STOP tout contact trop fréquent sera néfaste car il va crée un certain lien entre lui et son berger.

Il faut également éviter par la suite tout contact avec d’autres chiens, car cela ne fera que le distraire dans son travail, mais apparemment, la cohabitation chien de conduite et chien de protection est possible.

Ducomet nous a fait un bon topo sur le développement du chiot de protection (étant éleveur) mais je n’est malheureusement pas tout retenu, apparemment les Coopinger en parlent pas mal

Rien de très impressionnant mais bon:

Tentative d'éloignement d'un Patou
Aboiement

Cohabitation avec chevaux
Plutot cool

Journal sur le chien de protection
Journal du 14.08.08

Vidéo thermique de chien de protection vs Loup. (A la conférence, un laser nous a aidé a y voir plus clair, mais la )
La 1er vidéo et Dissuader le prédateur

merci pou ses infos,

mais cela m'amène a me poer ne autre questionlors de vacnces e turquie on a rencontré des berger avec leur kangal ( chien d e protection) et les chien on un fort lien avec le berger et le troupeaux il lui font comme une genre de"fete " le matin mais bon le berger vit avec eux et le troupeau alors peut etre que la donne est différente et que l'impréniation n'est pas la meme

en france je n'ai jamais croisé de berger avec le troupeau ( dans les alpage) mais jeme dit que d'avoir un lie avec eux ne doit surment pas non plus les empécher de faire leur boulot vu que d'aute y arrive parfaitement.

ce n'est pas un chien de compagnie je suis d'accord mais ses races reste néamoins prédisposé a se genre de travail non?

des personne ( j'entends la des personne qu'ils les prennent comme chien de compagnie) qui ne savent pas cadrer le chien dès le début se retrouve avec un chien agressif et hyperprotecteur non ? ils vous on dit quels était les problème les plus rencontré avec se type de chiens par les particuliers ?

merci pour les liens manu
ptdr les braiements de l ane

Vu que tu es allé en Turquie, tu as du te rendre compte que la considération des Turcs pour les chiens, n’est pas la même que chez nous, la plupart des chiens la haut sont des chiens errants/divaguant. (Aucunement un jugement de valeur)

Pour les chiens de protection, c’est normalement la même méthode que chez nous, les chiens (souvent Berger d’Anatolie, Akbash….) sont imprégné au troupeau qu’il leur est destiné, en évitant les contacts trop fréquent avec les humains, mais c’est comme chez nous, certains Patous sont sociabilisé a l’homme (on n’a vu une vidéo ou des gosses poupouillaient les chiens) donc c’est possible que tu es vu un chiens faire la fête a son berger, mais le boulot n’est surement pas optimale.

Le mode opératoire reste le même, imprégnation au troupeau, séparation de la portée, peu de contacts avec les hommes…………

Je ne connais pas sur le bout des doigts les conditions des chiens de protection en Turquie, mais j’ai un ami qui m’a dit la même chose que toi "les chiens avec des pics, font la fête a la plupart des gens" , mais globalement, la manip reste la même, mais comme tu as dis, si les bergers reste en permanence avec le troupeau, il doit y avoir des petites divergences dans l’éducation du chiot

Maintenant pour prendre un Patou comme chien de compagnie, j’pense que c’est comme tout chien a fort caractère, il n’est pas a mettre entre de mauvaises mains, et si par exemple, le chien a commencé a être dresser comme chien de protection, et qu’il n’est pas voué a ce boulot, il va être difficile suivant la socialisation de le prendre comme chien de compagnie, certains sont mêmes directement euthanasié, mais le nombre reste faible quand même.

oui les chiens sont souventen divagation... tu sais je fais partis d'une assos qui récupère les chiens aesagnole maltraité donc je connais leur condition, en turquie il y a beaucoup de combat de chiens....

mais les bergers que nous avons vu aimait vraiement leu chien ils les nourissait bien et pas de coup, les chiens était vraiement en bonne santé bien en chaire et tout et surtout sympa avec les gens " pourtant je t'avoue que je n'ai pas été le caresser du premier coup, un gros kangal male avec leur pic autour du cou ça te freine directe....

je crois que certains chiens dormait dans la maison chaqun a leur tour.... il nous a dit pas d'attaque de loup depuis un bout de temps mais il y beaucoup de chasse de ses animaux dnc c'est surement lié a ça....

j'avais aussi demandé l'utilité du collier.... c'est pour ueles loup si il y bagarre ne puisse pas morde a la jugulaire

dans les alpe il y a des paneau avec écrit "attention au chien" et meme des fois "ne pas s'approche du troupeau" c'est véridique...

je me dit aussi qu'un chien dressé comme chien de protection est très difficelement replacable

la dame en allemagne chez qui j'ai été chercher mon chaton main coon avait avant d'etre trop vielle, des montagne des pyrénés , elle avait plein de photo encore chez elle, elle m'a dit que elle avait vraiment de plus en plus de male a trouver de bon maitre pour ses chiens et donc comme elle devenait trop vielle et trop de boulot elle en a encore un male et a cessé depuis un certain temps son activité d'elevage

beaucoup de gens sont interresé par ses chiens pour la compgnie et leur prestance ils oublie leur role initial et elle m'a dit que le sien était un gradien hors paire.. et je l'ai constaté quand on est venu... il a mis du temps a nous accepté il restait méfiant et après sa a été tout seul...
mais je me dit qu'un tel chien dans de mauvaise mains ça doit faire des dégats....

sujet tres interressan,je connais plus le chien de berger qui a un autre rol.

ceguima a écrit : sujet tres interressan,je connais plus le chien de berger qui a un autre rol.

C'est à dire? Le conducteur?

oui, il va plus aider le berger à conduire le troupeau.J ai travailler avec un bauceron et il etais vraiment genial avec les chevres et en plus je ne pense pas qu un chien erran aurait pu attaquer le troupeau.Mais les chevres n allaient pas en alpage et on ne voyer pas de loup.
Le chien peut aussi aider à separer des individus du troupeau ect

J'ai aidé au dressage d'une Beauceronne qui se faisait tellement respecter que lors de la rentrée au bercail, elle précédait le troupeau pour qu'aucun individu ne se précipite sur la pitance.....et aucune brebis n'osait la dépasser Dent dure mais efficace.

moi je gardai le chien avec moi pour que le bouc me laisse tranquille.Si le chien etait la il n y avait aucun souci .

le bouc

Ben le bouc dans un troupeau de chèvre il se la joue pas "ptit chef" comme un coq dans la basse cour ,ça a du caractere aussi c est betes la ?
enfin bon moi je viens de la ville alors les boucs j en ai pas croisés des centaines non plus mais bon il me semble que c est un peu ca le bouc non ? me trompe je ?

si on parle de chèvres t'as raison mais j'en étais restée aux brebis

VEGACOOL a écrit : Dent dure mais efficace.

ici dans les pyrénées (je ne sais pas si cela se fait toujours mais cela s'est pratiqué), les chiens qui avaient la dent trop dure et blessaient les brebis, les bergers leur cassaient les crocs entre deux pierre.

Tu en connais des sacrets méthodes Nathalie "
-Cassage de crocs avec des pierres....
-Chien enfermé dans un sac avec des poules...
..............................................................

C'est juste une pointe d'humour pas très drole, et suis conscient que tu ne les valide/pratique pas hein!!!!

Mince !!! Manu, je viens de voir que tu n'as plus le lien qui te sevait de signature...
Tu peux me l'envoyer en mp
merciiiiiiiiii


Houps, je suis complètement hors sujet... !!! Mea culpa

manu7841 a écrit : Tu en connais des sacrets méthodes Nathalie " -Cassage de crocs avec des pierres.... -Chien enfermé dans un sac avec des poules... .............................................................. C'est juste une pointe d'humour pas très drole, et suis conscient que tu ne les valide/pratique pas hein!!!!

tout à fait, ce n'est pas parce que je sais que cela se pratique que je cautionne.

Quand à savoir des choses (même dures) cela s'appelle l'experiance

les boucs,beliers et taureaux sont des animeaux qui peuvent vous foncer dessu facilement.Et celui la de bouc il pouvait pas me voir et il aimait me foncer dessu sauf quand le chien etait la ou le proprietaire des chevres.Et oui en agriculture il y a de gros con mais j avais jamais entendu parler qu on cassait les crocs(beurk )