voilà , j'en ai ras le bol que l'on s'en prenne à Emma sans chercher à comprendre !

j'ai passé une soirée de Noël à entendre que des réflexions sur Emma !
oui oui je me suis contrôlée !

ça a commencé par l'arrivée de Gaïa ( 10 moi ) j'ai fait la bêtise
de faire le rencontre à la maison ! j'avoue !
Gaïa qui était toute contente de retrouver Emma ....et que je te saute dessus etc .......Emma surprise l'a remise en place deux fois !
ma belle fille " normal , elle est chez elle .....
NON NON , elle chez moi avant tout ! donc j'ai mis les chiens dehors
et enfin les retrouvailles , j'ai retrouvé Emma se comportant comme un e mère avec Gaïa et acceptant tout encore une fois !
( je dis ça suite aux mauvais souvenirs d'août )
et de me dire ........j'avais peur qu'Emma recommence comme en Août !
si Emma a réagi comme ça , c'est qu'elle était stressée et fatiguée par le voyage CFD

je valide la 1 ère partie avant que ça déconnecte

ensuite

comme il y avait les petits , j'ai surveillé bon avec Marion aucun soucis elles se connaissent super bien et Emma accepte tout de Marion !
avec le petit qui marche ( 16 mois ) j'ai surveillé
Emma qui lui faisait des léchouilles dès qu'elle pouvait ! ok

au bout d'un moment , on décide de séparer les chiens ! qui n'arrêtaient pas de jouer et comme Emma se laissait faire ! un peu le bazard ! donc Gaïa dans la véranda et Emma avec nous !

je vais dans la cuisine , Emma sétait mis dans un coin et dormait !

bizarrement mon fils vient me voir avec sa femme dans la cuisine !
Emma a montré les dents à Lulu !
ha ? que c'est il passé ?
Lulu la caressait et Emma s'est retourné et lui a montré les dents !
voyant le vent tourner
je leurs ai dit " ben elle a prévenu .....
et là , j'ai eu le droit !
ta chienne est une terreur .......et bla bla
si si je me suis contrôlée !
j'explique que chaque chien est différent avec son caractère !
et de me dire
en laisse .......elle a voulu bouffer un gamin ? quoi ?
oui demande à Mathieu !

j'essaie d'expliquer le pourquoi du comment ! mais bon !
je perds mon temps .......ma belle fille est pour casser le chien !
quand je pense qu'elle a été assistante véto et psychologue
je ne pense pas que thierry ai pu transmettre cette façon d'éduquer !

je re valide

je sais qu'Emma a une méfiance envers l'humain !
je bosse énormément avec elle et j'y arrive tout doucement !

mais là c'est vrai , je trouvais qu'Emma régressait

si quand je ne suis pas là .....on pense pouvoir promener Emma quand un simple chien ! ben on a tout faux !
surtout en centre ville avec la nationale et le monde !
et surtout , il y une façon de la promener ! prévoir et parler à Emma !

donc :
NON on ne menace pas un chien de punir en gueulant ....le chien ne comprends pas
NON on ne secoue pas un chien qui veut jouer pour le calmer
NON on ne cherche pas à dominer un chien en le cassant !


j'ai demandé si quelqu'un avait vu Emma montrer les dents à Lulu
seul Mathieu a vu : ce n'était pas méchant , elle a ouvertla gueule comme elle le fait avec nous , je ne sais pas expliquer
mais en général quand elle fait ça , ça se termine en jeux
mais bon j'ai surveillé plus ensuite !

donc un peu dingue ces aprioris sur Emma .......ça me rend dingue !

je m'adapte à Emma du moins à son caractère et j'arrive à obtenir
petit à petit ce que je veux !

donc c'est moi ou bien ...........?

euhhh me suis relue ....un peu confus tout ça à la hauteur de ma colère désolée hein

bien deja c etait mieux les chiens dehors au depart ,endroit neutre car dans une piece pas terrible mais tu le sais deja
ensuite moi si il y a des enfants meme si je sais que les chiens ne feront rien enfin sure sure de rien car mon petit neveu donne des coups de pieds aux chiens donc je separe les chiens dans la véranda pour pas de soucis , peut etre pas la bonne chose a faire mais j'ai pas envie que mes chiens se prennent des coups alors qu ils ne sont pas habitué a etre taper
et puis pourquoi emma la terreur pourtant ta famille connait la chienne

Pas facile en effet....

Déja je pense qu'il faut être indulgent avec les gens qui ne connaissent pas trop, c'est franchement pas évident d'être face à un chien "pas tout a fait comme les autres" et se dire que malgré tout, ce chien est "normal", c'est juste un trait de son caractère, et non tout les chiens ne se ressemblent pas... ça n'en fait pas des chiens plus dangereux, si l'on sait les respecter dans leur nature. Faut pas hésiter à répéter tout ça au gens et plusieurs fois avant de voir Emma, bien expliquer la race, parler des mauvais coté, et surtout des bons! C'est vrai que c'est lourd parfois je te comprend mais c'est necessaire...et faut pas hésiter à ré-expliquer souvent car les gens (même la famille) oublient vite...


Après pour le cou de l'enfant qui est venu la caresser, là pareil faut vraiment anticiper, et dès le début, dès l'arrivée des invités (ou dès ton arrivée avec Emma) il faut rabacher ça : laisser tranquille Emma, notamment quand toi tu es dans une autre pièce. Je pense que les contact c'est sous haute surveillance, le chien assis ou coucher, l'enfant peut caresser tranquillement le chien sous ta surveillance...enfin c'est comme ça que moi je procede même avec django qui pourtant est un labrador! En gros si il y a des enfants dans la même pièce que le chien je surveille toujours même de loin, mais les enfants n'ont pas le droit de l'embeter, ni de le caresser si je suis loin, et s'ils veulent le caresser, là je reste juste a coté, et je met django assis ou coucher....c'est contraignant mais bon c'est la règle!

Enfaite je me rend compte qu'avec Gossip j'ai de la "chance", car je peux mettre ses grognements, montrage de dents sur le compte de sa peur des gens....et bizarrement les gens sont super rassurés de savoir que si elle gronde c'est qu'elle a peur et préviens mais pas qu'elle veut les bouffer Tout d'un cou ils prennent pitié d'elle se montre tout gentil, tout doux parce que "la pauvre chérie elle a peur" ce que tu ne peux pas trop dire avec Emma, j'en ai conscience!

ouais ils la connaissent .......mais c'est quelque chose qui me choque !

comparaison avec Kassy déjà ensuite ...ils ont une vision de l'éducation !

ensuite ben faut connaître l'histoire d'Emma

si j'avais eu le moindre doute .....oui j'aurai enfermé Emma mais ce n'est pas le cas !

ensuite ouais j'ai fait la connerie de faire la rencontre à la maison
mais ce n'est pas une raison !

Lilou

croisement de réponses mais je suis certaine qu'Emma a ouvert la gueule sans agressivité ! et comme il y avait mon fils , je pensais qu'il surveillait ! pour ça que je suis étonnée !

tu sais j'ai bossé comme une malade quand il y avait les ouvriers qui bossait à côté dans le pavillon de mon fils !

je leurs expliqué de ne pas gueuler ni faire de grand geste ....quand ils ont enfin compris ...........Emma leurs faisait la fête !

en fait ce qui me choque .....c'est que ces réflexions viennent d'une soi disant ancienne assistante véto

les étrangers comprennent mieux mes explications que mon fils et sa femme ! en gros .....un chien doit être casser et obéir sans broncher !

ouais ça je supporte pas

Tu sais être véto ou assistante véto c'est pas un plus pour l'éducation d'un chien...leur domaine c'est la santé pas le comportement....croiser des dizaines de chiens par jour pour des soins ou opération ça n'a rien a voir avec en avoir un seul à la maison, au quotidien, lui enseigner des choses, réviser, ajuster, etc....c'est vrai que les vétos (et non les assistantes) ont une partie de leur formation sur l'éducation du chien, mais l'éducation d'il y a 20 ans....y a juste a voir le fameux test de comportement pour voir si un chien est "dominant" : le retourner et le maintenir au sol...si le chien se débat c'est un grand dominant, et si il mordille en même temps, oula attention là c'est un danger potentiel! Malheureusement je ne caricature pas, beaucoup de véto font ce test a chaque nouveau chien ou chiot qu'ils rencontrent....et en tirent des conclusions....

Par contre ce qui est plus étonnant c'est que c'est ton fils et sa femme, donc des proches, ils devraient comprendre effectivement.... Et pour le fait que tu pensais que ton fils surveillait, je pense qu'il vaut mieux que lui surveille le petit et toi Emma! Je sais bien que toi tu as confiance en ta chienne, et que si tu penses qu'il n'y aura pas de souci, c'est qu'a priori il n'y en aura pas...mais pour les gens s'ils te voient anticiper, surveiller, avoir toujours Emma sous les yeux, ça les rassurera beaucoup, et je suis sur que ça passera mieux après... C'est le meilleur moyen je pense, pour qu'ils arrêtent les reflexions, et qu'ils se détendent vis a vis d'emma, qu'elle soit non stop sous ton controle...c'est contraignant mais de voir que tu gères tout, ça va aider je pense.

ben justement je gère .......et je surveille Emma !

mais autant dans la rue ...c'est un fauve ! ok

autant à la maison ......c'est une peluche ! elle a 2 ans 1/2 il devrait la connaître et ME connaître !

ouais ben ma belle fille psychologue ? pffff

J"ai tout lu .....et tout compris .
Mais peux pas vraiment t'aider , avec Doggy c'est toujours : "il est gentil , un amour , et si calme,si patient,etc....." .Pas dehors , pas les inconnus,non,dans la famille,Doggy est accepté et aimé .

Mais Vicky aussi montrait les dents si on l'embètait , et c'était pour prévenir,comme Emma , et oui elle le faisait aux enfants ,meme à ceux que je gardais .
Doggy n'est jamais exclu quand il y a des enfants,mais j'avoue qu'avec certains je suis très vigilente ,s'ils sont très remuants,crient beaucoup et n'hésitent pas à le pousser,voire le taper s'il les gène (un petit neveu a eu droit à l'aboiement grave de Doggy car il exagérait , et j'estime ça normal ).

C'est vrai je comprends ce que tu ressens,apparemment à chaque réunion de famille Emma devient le bouc-émissaire , alors que tu fais tout pour que ça se passe bien , tu préviens à chaque fois,tu rappelles les règles,etc......s'ils ne comprennent pas,tant pis pour eux

je te comprends....

por beaucoup les chiens devrai tous etre des telletubbies tout accpeté de tout le monde, en faite beaucoup oublie que un chien reste un chien ....

mais sans vouloir te démoralisé je pense que tu te bas contre des murs... ce que je veux dire c'est quen la majorité des gens ne comprenne pas car ils ne connaissent pas les chiens en faite, ils rois connaitre mais des qu'il sont en face d'un "vrai" chien avec du caractère et une personnalité affirmé ils sont dépassé alors catalogue le chien comme agressif, dangeureux ect.. car eux meme ne connaissent pas assez les chiens poutr admettre que se sont des recations de chiens, d'autant plus sur un chien de protection comme emma....

et le pire c'est quand tu as affaire a des gens qui crois connaitre et en faite sont des incompétent come l'assistante véto mais qui estime leur connaissance comme infuse et juste... et la tu aura beau leur expliquer , leur prouver par A + B rien, ne changera leur certitudes...

je suis tout le temps confronter a ca avec mes chiens, en pire car ebro contrairment a emma est vraiement dangereux.... donc come je ne fdais confiance a ersonne sur leur capacité ase canaliser et a géréer leur gestes et leur attitudes.. avec ebro pas de fioriture ils leurs rentrerai directe dedans... donc moi j'isole, je m'entete plus, j'essais plus, je suis triop juger, lui aussi alors qu'il ne fais que son travail et que si on resepectais mes consiognes touit irais bien ....

alors quand ont recoit des gens c'est chenil et tanpis... je sais c'est la solution de facuilité mais les gens m'enerve trop.... idem quand on va chez quelqun il rest dans sa cage dans ma voiture, je vais le sortire m'en occuper, le balader, mais je le rentre pas ... j'ai abandonner.....



je sais c'est pas folichon, apres toi c'est différent emma pas aussi reactive que ebro et ca reste un chien de famille alors que ebro est un chien de travail avant tout... mais si ta famille ne comprends pas moi je ne me fatiguerai pas tu te fais du mal, tu te stresse et emma sera toujours la vilaine........

Deux erreurs !
La première que tu as soulevé les faire rencontrer sur un terrain neutre ! Mais pas trop grave non plus puisqu’il n’y a rien eu !

La seconde est d’avoir laissé emma en présence des gens et des enfants ! Ne jamais laisser un chien sans la surveillance du responsable ! Surtout quand on a une telle belle fille ! Cela lui permet de critiquer et de te rabaisser. Je serais toi, emma ne sera plus présent lorsqu’elle est présente (ta belle fille), ne plus laisser emma seul ou même accompagné d’un adulte en dehors de toi.
85 % des enfants mordus le sont par le chien de la famille !
Caresses à emma !

Cristian ouais ! hum !

Emma n'a pas montré les dents comme on le pense !

elle a ouvert la gueule comme elle le fait avec nous ce qui est plus une invitation là j'ai du mal à expliquer !

mais les gens se sont ma famille .......ma mère aucun soucis !
et mes enfants et petits enfants !

tu sais j'ai assité en Août à une scène , je n'en suis pas remise

ma belle fille entrain de frapper sans arrêt Gaïa qui n'avait que 4 mois !

elle estime qu'un chien est chez lui et fait ce qu'il veut !

résultat

Emma a remise en place Gaïa ( 8 h de route donc crevée et stressée )

Emma répond au stop mais pas Gaïa ..... résultat ! une morsure ou un coup de griffes au bras ! et ma belle fille regardait les bras croisés !

si Emma avait voulu .......il n'y aurait pu de Gaïa !

en fait , je n'ai des soucis qu'avec eux à la maison ! c'est ça qui est dingue !

il n'y a eu aucun soucis avec le petit ensuite ! Emma ne se méfiait même pas ! donc

bref ras le bol .........et je ne pense pas avoir commis d'erreur sauf la rencontre ! j'avoue !

faut connaître Emma difficile peut être de comprendre là

en tout cas je la connais parfaitement et je connais aussi ces limites

Robert. Pff pas christian !

bon, j'ai pas tout compris, mais ce que je vais te dire va pas te plaire : tu n'avais pas à laisser ta chienne dans la même pièce que le petit bidule qui apprend à marcher
emma est space, tu dis que tu connais ses limites mais non, désolé, tu les connais pas
à 95% peut-être, mais quoi qu'il en soit le risque reste trop élevé
tu sais très bien qu'un mome qui commence à tenir debout, la seule chose qu'il veut c'est tripoter le chien
en tant que maman, je serais pas tranquille deux secondes avec un chien, surtout un gros machin comme ça qui est un tantinet caractériel
alors ok tu pensais que ton fils surveillait, mais avec des si..........
pour moi là est ton erreur
quant à ta belle fille, ben c'est une conne !

Nanou ! Suis d'accord que pour la conne ! Je prendrai le temps d'expliquer

ok

J'aurais tendance à penser comme nanou.

Personnellement, je n'emmène jamais mes chiens en réunions de famille et encore moins quand il y a des enfants. Ca demande un niveau de vigilance trop élevé et je ne profite même plus des gens justement parce que je passe mon temps à z'yeuter ce qu'ils font, qui s'approche, comment....et j'ose pas détourner le regard où m'éloigner de peur qu'il se passe quelque chose et c'est toujours quand tu t'éloignes de toute façon que ça arrive, la preuve avec ta propre histoire aujourd'hui et comme tu n'étais pas présente, les gens estimeront que tu n'as rien à dire puisque tu n'as pas vu et que tu ne surveilles pas correctement donc tu n'es même plus crédible.

Ma chienne Opium est comme la tienne (en moins pire quand même), faut l'approcher de la bonne façon sinon ça passe pas. Mais je n'ai jamais fait face à l'incompréhension dans ma famille chez moi ils savent respecter les règles.

Pour ta belle-soeur, je pense que mj a bien tracé le portrait, vieille école, savoir qu'elle estime inébranlable car le métier exercé fait autorité, sous-entendu, elle sait mieux que toi parce que ELLE elle travaille dans les animaux tous les jours ( et pas toi....), et sûrement des chevilles qui gonflent un peu parce qu'elle a été psy aussi donc elle t'as analysé de manière psy comme une gaga qui ne sait pas éduquer son chien et qui lui laisse tout passer et trouves ça juste..... je ne vois pas ce que tu peux faire contre ce genre d'individu à part lui offrir un bouquin sur l'estrela ou un spécialiste plus éminent qu'elle aura écrit que l'estrela est spécial et que Emma est donc un sujet normal.

bien bien déjà ! je comprends très bien votre point de vue ok

mais

c'est sans connaître Emma ! normal tout à fait normal !

autant Emma à l'extérieur ou au bureau se comporte comme un fauve ! plus par ma méfiance de l'humain peur peut être un peu !

autant , avec sa famille et les gens qu'elle connait ! elle a un comportement de bon chien de famille , qui ne cherche que le contact et les calins !

me suis mal exprimée , je ne parle plus de limite mais je dirai
qu'Emma est plus que prévisible pour moi ! je connais ses réactions par rapport à certaines situations et je prévois !

mais avec mes enfants ou petits enfants , ou en réunion de famille
j'ai un chien très calme sans signe d'agressivité et qui adore être entourée de sa famille ( c'est bien l'une des caractéristiques de l'Estrela justement )

ce qui c'est passé ......ce n'était pas de l'agressivité ! elle n'a pas montré les dents comme on le pense ( mathieu me l'aurait dit , il m'a bien dit ce n'était pas méchant ) le petit n'a pas eu peur et en surveillant encore plus ensuite , j'ai bien vu qu'Emma n'avait aucune méfiance ou fuite envers le petit !
je me méfie énormément de mon fils aîné et de ma belle fille !

il est évident et quand on me connaît pas besoin de préciser , que je surveille toujours Emma mais sans crainte ! je connais Emma !
elle a un comportement normal même un peu trop pot de colle quand elle connaît !

ensuite , l'enfermer ? la priver de ce qu'elle aime ?

ensuite l'Estrela est spécial ! oui ! mais il ne faut pas oublier qu'il vient du pays de l'enfant roi ! c'est avant tout un chien de famille et qui adore les enfants ! sont réputés pour ça !

j'ai étudié cette race très longtemps avant de me décider ! Emma a gardé le caractère de l'Estrela ! sans doute dû de l'élevage d'où elle vient !

mais j'insiste autant j'ai du mal à lui faire accepter une personne étrangère , j'arrive maintenant à la rassurer jusqu'à lui faire accepter !

autant à la maison .... c'est un bon chien de famille calme et calin !
sans risque !

elle fait son tour quémande des caresses et des calins pour finir par se coucher dans son coin !

je ne vois pas pourquoi je l'enfermerai , pour la priver de ce contact qu'elle aime !

dommage que je n'ai pas vu exactement ce qu'il s'est passé mais je sais qu'il ne m'ont pas loupé pour ça que je suis en colère !

pendant 1 moment j'ai eu 5 chiens au bureau :
Kassy Emma , les deux boxers de ma belle fille et Dudu qui est à ma fille ! là personne ne doutait de mes capacités à gérer 5 chiens !

donc voilà pour comprendre un peu plus Emma ! mais je sais très bien qu'il faut surveiller un chien en présence d'enfants , c'est clair ! même si !

un p'tit résumé pour vous faire connaître l'Estrela et mieux comprendre le caractère d'Emma

Estrela : Affectueux , Rustique , Intelligent , Dissuasif

il est affectueux avec la famille et en particulier les enfants mais prend ses distances avec les étrangers / il a cette particularité de savoir quand c'est le moment des caresses . Instinctivement , il est proche des enfants et ressemble en ça à ses maîtres d'origine car la population portugaise en général fait preuve envers les enfants d'une attitude ^pleine de dévotion : c'est le pays de l'enfant roi
il serait contradictoire de penser que leur chien puisse présenter une quelconque menace pour les petits

Dissuasif est le mieux adapté pour situer le chein sans son rôle de défense des personnes et des propriétés
l'Estrela est naturellement gardien sans éducation et dressage

voilà en gros

sinon ce lien est très bien aussi pour expliquer le caractère de l'Estrela

http://www.frenchtoutou.com/race/groupe2/estrela/caractere.php

c'est vraiment le caracère d'Emma donc fatiguante dans son rôle de gardienne ! oui

mais un amour de chien avec sa famille et les gens qu'elle connait !

donc elle n'est pas pire ......mais c'est un chien extrèmement méfiant envers les étrangers et d'avoir été mordu en promenade elle est devenue terrible en laisse avec les autres chiens ! mais juste en laisse

sinon dans la jardin ou en liberté , elle ne pense qu'à jouer !

voilà pour un peu mieux connaître mon fauve

Emmajolie a écrit : autant à la maison .... c'est un bon chien de famille calme et calin ! sans risque !

Justement, ce n'est jamais sans risque! Que ce soit avec le gentil chien de famille ou autre! 77% des morsure se passe au sein de la famille avec le chien de la famille, que l'on doit trouver aussi "calme, gentil, calin" puisque la plupart des morsures sont du à un manque de prévention et de surveillance...

Enfaite ce que je veux dire c'est que pour moi ça n'a rien a voir avec la race d'emma, emma est un chien point! C'est pour ça que je te dis que mon chien qui est très gentil avec les enfants, qui est un labrador, je surveille à fond! Car ça n'a rien a voir avec la race, ou avec la patience et la gentillesse du chien envers les enfants, il y a toujours des risques, notamment quand le maitre quitte la pièce ou se trouve le chien, le chien n'a pas le même comportement en présence et en absence de son maitre...

Et pour Emma, sa race rend les choses plus compliquées uniquement vis a vis de ton fils et ta belle fille qui "utilisent" cela comme argument comme quoi elle peut être dangereuse (enfin si j'ai bien compris) donc raison de plus pour être deux fois plus vigilante, afin de leur prouver le contraire!

Mais je n'ai pas dit que je ne surveillais pas. Par contre ne plus compter sur ma famille ! Mais sur moi et Emma ! Meme si je ne voulais pas arriver a ce qu'elle ne depende pas trop de moi ! Pour moi c'etait le chien de la famille ! Mais comme peu on la meme conception que moi vis a vis du chien ! Ca m'enerve et ca gache tout !