Bonjour,

Mon petit chiot berger allemand (4 mois pile aujourd'hui) vient d'une lignée de travail, et je me demande (un peu tardivement) si cela implique des besoins particuliers?
Il sort assez souvent (on a un jardin dans lequel il peut courir) mais il est toujours super speed, difficilement fatigué. Du coup je me demande si c'est parce que c'est un jeune chien, ou si il aura toujours besoin d'énormément se dépenser pour ne pas nous casser les pieds (parce que s'il a décidé qu'il voulait sortir à un moment précis, on ne peut plus le calmer )

Bienvenue au club des chiens speeds

J'ai une bergère allemande noire lignée travail
Très gentille bestiole qui est constamment dans les startings-blocks ...
A toi de canaliser ton chien et de ne pas répondre systématiquement à ses demandes.
C'est toi et toi seul qui décide s'il y a sortie ou pas, s'il y a une activité de proposée ou pas .... bref, ne te laisse pas déborder maintenant sinon, ça risque d'être très dur plus tard

Bon courage

"C'est toi et toi seul qui décide s'il y a sortie ou pas, s'il y a une activité de proposée ou pas .... bref, ne te laisse pas déborder maintenant sinon, ça risque d'être très dur plus tard"


ah oui alors j'ai bien fait de poser la question... au début je penserais que ça se tasserait tout seul
Elle commence déjà à s'arrêter de mordiller, à comprendre le "non" (bon, on est un peu lents à mettre ça en place, mais ça vient ) et là ce soir j'ai commencé à me poser des questions, car quelqu'un de passage chez moi à dit que son comportement était "grave"... en fait elle leur a sauté dessus parce qu'elle était contente de voir les visiteurs, et ensuite elle leur montait dessus pour avoir des câlins et elle les mordillait
Bon... je me disais que c'était un chiot de 4 mois, normal qu'elle ne sache pas tout... mais en fait on la laisse trop faire je pense (en comptant que ça passe avec l'age )
Mais voilà, elle est très speed aussi Bon, il va falloir que je sois plus stricte pour commencer

En effet, il faut être stricte

Tolérance ZERO

Elle ne doit en aucun cas mordiller ou sauter sur les gens comme bon lui semble.
Si elle comprend le "non", c'est parfait.
Mais si elle insiste, tu l'isoles dans une pièce (sans crier ou la tirer par la peau du cou).
Tu la ressors 5 mn plus tard sans lui parler ou la calculer et si elle recommence, tu isoles à nouveau.
Crois-moi, elle va vite comprendre et se calmer.

Oui je vais faire ça, sinon les gens ne vont plus oser venir chez moi
Pour le "non" c'est devenu bon, mais seulement dans la bouche de ceux qui vivent avec elle, et vu qu'elle est un peu têtue-obstinée il faut se répéter très souvent
Mais a côté de ça elle est adorable, donc je suppose qu'avec un peu plus d'insistance de notre part ça devrait se régler rapidement

Merci Noémie

De rien.

Heu ... mon pseudo, c'est Naomi ( pas Noémie)
Mais c'est pas grave, beaucoup de trompent

Bon courage avec ta bestiole

excuse moi Naomi -merci encore

Pas grave ... Même pas vexée

moi aussi j'en ai une

faut pas chercher à cadrer sur "tout" sinon tu finis par te facher sur tout, mais choisis des choses vraiment clefs et là, sois ferme.
A coté, bosse la complicité et n'hésite pas à stimuler son intellect avec des petits jeux, des apprentissages, etc... cela canalise son énergie physique et mentale, ces chiens là en ont besoin !! Le coté speed se cadre par des interdits mais AUSSI par des moments où le chiot a vraiment l'occasion d'exploiter son potentiel, et d'être récompensé pour ça.

D'ailleurs c'est souvent intéressant de combiner l'interdit et le renforcement positif : tu peux par exemple lui faire intégrer qu'elle n'aura des caresses des gens QUE si elle est assise. Donc pour commencer tu bosses le assis tout seul avec elle pour qu'elle apprenne l'ordre. Puis tu demandes le assis quand qu'elle veut attirer l'attention et tu félicites quand elle fait bien, pour l'encourager. Biensur si elle exagère, n'écoute pas, etc, tu peux être ferme et hausser le ton. L'idée c'est pas mal de lui montrer "là je ne suis pas d'accord, mais voila comment bien faire" et pas juste "là tu fais mal, débrouilles toi pour faire autrement".

De manière générale, attention au phénomène du "grapillage" : genre tu lui dis "assis", elle se couche... bah non, assis,c 'est assis : pas forcément pendant des plombes, faut doser en fonction de son age, mais un vrai assis. Tu l'envoie au panier, elle se couche à coté, puis un peu plus loin... non, le panier c'est le panier (idem, faut pas espérer qu'elle y reste des heures, mais en tout cas elle y va, et dans l'idéal si c'est toi qui l'y a envoyer, c'est toi qui l'autorise à en partir). Faut être précis sur l'ordre, et sur son exécution, sinon le chien va te faire tourner en bourrique.

ne néglige pas la sociabilisation avec les autres chiens, car chez le BA et peut-etre plus encore le BA de travail, c'est pas toujours super simple.

tu as prévu de faire une activité précise avec ton chien? Ces chiens là on souvent un bon potentiel, faut en profiter! je fais de l'agility avec la mienne, sa motivation et sa concentration sont vraiment super agréables.

Je n'ai encore rien prévu avec elle... lorsque je l'ai acheté je n'avais pas compris ce qu'était un chien de travail, je voyais ça comme une opposition aux chiens de beauté qui étaient pour moi formés pour les concours de beauté
Pourtant je crois que l'éleveuse m'a bien expliqué la différence, vu que le papa de ma chienne fait de l'agility et qu'elle est bien passionnée... mais je n'ai pas tilté. Je ne pensais pas qu'il y avait potentiellement une différence de caractère.

Bon heureusement c'est ce que j'attendais d'un chien aussi, elle est extrêmement intelligente et ça me plait. Je ne m'attendais pas à tant de vivacité par contre (mais elle est encore toute petite), mais apparemment il faut juste lui expliquer les règles.

Donc là je pense qu'il faudrait surement que je trouve quelque chose à faire avec elle... ne serait-ce que pour m'aider à fixer les règles, parce que je me rends compte que je ne m'y connais pas vraiment, même si j'ai toujours vécu avec des chiens "
Donc peut être commencer par aller dans un club canin, il va juste falloir que je m'arrange avec le budget, mais ça me semblerait bien avantageux d'y aller...

Pour la socialisation, le chien de ma sœur (je crois que c'est un croisé border collie et bouvier) vient heureusement assez souvent, c'est une grande chienne très patiente avec laquelle ça passe plutôt bien. Mais sinon elle est assez effrayée par les autres chiens

J'ai commencé le renforcement positif lorsqu'elle est sage (que depuis quelques jours), parce que c'est ce qui a marché pour ses besoins, alors je me suis dit que ça pourrait être plus efficace que de ne dire que "non" ... j'ai l'impression que c'est ce qui fait que ça va un peu mieux. Mais c'est vrai que je ne me suis pas fixée sur des choses précises, je lui disais non pour chaque bêtises et au bout d'un moment je laissais couler par lassitude

Là je m'étends un peu, mais ce chien je l'avais acheté pour mes parents, juste après que ma chienne soit morte. Parce qu'ils sont assez âgés, ils habitent à la campagne, il y a eu beaucoup de cambriolage ces derniers temps, ma mère ne supporte pas de vivre sans chien, et je vais bientôt quitter la maison (d'ici un an je pense)... bref je pensais que ce serait une bonne idée. Seulement tout le monde l'aimait lorsqu'il avait deux mois, mais maintenant c'est différent, ils le critiquent beaucoup, et il est même arrivé à mon père de lui donner des claques
Donc ma mère essaie de gérer la situation (mais je sens qu'elle a peur du chiot malgré tout) et de mon côté j'essaie d'éduquer le chien en gérant l'énervement de tout le monde, et en même temps j'ai du mal à me rendre compte que quelque chose cloche, je laisse trop aller je crois
Bref si la situation ne s'arrange pas je sens que je vais partir plus tôt que prévu, en emportant le chien avec moi -- parce que leurs remarques sur l'anormalité de notre chiot commence à m'inquiéter
Pourtant ils ont eut des chiens toute leur vie, dont un berger allemand, et un berger malinois... mais je crois qu'un chiot ça peut être dur à gérer si on n'a pas d'énergie pour ça

Et sinon je ne la stimule pas beaucoup intellectuellement, je ne lui ai pas appris les consignes basiques (je ne vois pas comment m'y prendre) juste le "non". Alors on joue, mais c'est juste de la dépense physique (avec ballon). Et c'est vrai que vu son intelligence c'est sans doute un peu limite pour elle...

Donc je crois que je vais m'orienter vers un club canin...

Edit: bon je précise quand même que c'est loin d'être un monstre, elle aime vraiment les gens, elle est heureuse lorsqu'elle les voit, mais je n'ai pas encore réussi à lui apprendre à montrer sa joie d'une manière plus sympa. Donc elle veut toujours être vers eux et qu'on s'intéresse à elle, ce qui était d'ailleurs le cas au début (ils venaient LUI rendre visite à ELLE, parce qu'ils la trouvaient mignonne à l'époque)

ok. c'est un contexte qui aboutit très souvent à l'abandon du chiot ; dépassés par un chiot dont le tempérament et les besoins ne leur conviennent pas ou plus, beaucoup de gens le déclarent difficile et le mettent en refuge dès qu'il devient ado. C'est encore plus vrai quand on ignore la différence entre lignée de travail et de beauté : un chien de lignée de travail peut effectivement passer pour "fou" simplement parce que son énergie n'est pas canalisée. C'est une vraie chance pour cette petite BA que tu sois là !

Moi aussi je n'avais pas bien mesuré cette histoire de lignée de travail quand j'ai pris ma chienne, alors que tout comme pour toi l'éleveuse m'avait bien parlé de parents dans le pistage, la police, etc... Parfois on a beau bien faire on mesure pas tout tout de suite! L'essentiel est de pouvoir redresser la barre après, mais ca demande de l'investissement et du temps.

le club semble en effet une très bonne piste à la fois pour apprendre les ordres de base, pour qu'elle rencontre rapidement d'autres chiens et s'y habitue, et pour découvrir éventuellement ce qui pourrait vous convenir comme activité. Juste 2 bémols : tous les clubs ne se valent pas, attention à en trouver un avec une mentalité sympa, des méthodes modernes et ouvertes (on encourage le chien à bien faire, on ne sanctionne que si c'est vraiment justifié, et de façon adaptée, pas d'usage abusif de matériel "dur"...). Et l'autre bémol c'est que souvent l'été c'est fermé... Or ces 2 mois sont super importants pour la miss, ensuite elle va rentrer dans l'adolescence, et les bases que tu n'auras pas posées avant vont manquer.

Ensuite à la maison je pense qu'il va falloir que tu la prennes vraiment en main pour apaiser les tensions. Mais il faut vraiment que tes parents te suivent et acceptent d'appliquer ce que tu mets en place. Exemple au pif : tu veux que la chienne ne vienne pas dans vos jambes quand vous êtes à table, il faut que tes parents fassent la même chose. Qu'ils n'aient pas l'énergie pour tout gérer ok, mais il faut vraiment qu'ils soutiennent ce que tu fais.

Coté activités, un truc tout simple qui fait déjà réfléchir le chien, c'est de planquer un objet et de lui faire chercher ; un jouet qu'il adore, etc... Au début tu fais super facile, presque sous son nez, en récompensant beaucoup quand il l'a trouvé, puis tu corses au fur et à mesure de ses progrès (en récompensant toujours beaucoup, ça doit être un jeu pour elle).

Pour le assis/couché c'est vraiment pas dur, il y a plein de petites méthodes.
une proposée dans cette vidéo http://www.dailymotion.com/video/x9bykp_assis-apprendre-a-son-chien-a-s-as_animals?fbc=144 est pas mal par exemple (et il montre avec un jeune BA en plus )

idem pour le coucher avec la même approche : http://www.dailymotion.com/video/x9byql_le-couche-apprendre-a-son-chien-a-s_animals

il dit plein de choses intéressantes, comme le fait qu'il faut que le chien soit déja attentif à toi, le fait que cette action est une bonne nouvelle, c'est pas un ordre qui le crispe, etc... il accentue bien sa gestuelle aussi, et toute sa posture. on voit bien que cela aide le chien à comprendre. Ca peut peut-etre te donner des idées pour démarrer

Avec ta poilue tu auras surement + d'excitation à gérer que le chien de la vidéo, reste calme dans ta voix et dans ta posture, ne récompense pas tant qu'elle n'a pas fait quelque chose de bien, mets toi dans un lieu très tranquille, bosse la après une petite balade qui l'aura détendue, travailles juste quelques minutes d'affilée... bref mets toutes les chances de ton coté pour lui apprendre que quand elle fait attention à toi et t'écoute, il se passe des trucs cools pour elle. Ca sera la première base de votre relation et de son éducation.

roswell a écrit : J'ai commencé le renforcement positif lorsqu'elle est sage (que depuis quelques jours), parce que c'est ce qui a marché pour ses besoins, alors je me suis dit que ça pourrait être plus efficace que de ne dire que "non" ... j'ai l'impression que c'est ce qui fait que ça va un peu mieux. Mais c'est vrai que je ne me suis pas fixée sur des choses précises, je lui disais non pour chaque bêtises et au bout d'un moment je laissais couler par lassitude ...

c'est bien encore faut il savoir ce que tu as compris par renforcement positif !

dans l'éducation d'un chien le non est appris comme un autre ordre , par apprentissage. le chien fait quelque chose de vraiment interdit, sur le fait on lui signal que c'est interdit par un "NON !" et c'est suivi d'un isolement du chien pendant 20 secondes le temps q'il soit calme.

mais ce non ne doit pas etre employé à tout va ! le chien monte dans le divan, lui dire "non!" n'est pas de l'éducation mais lui dire descends et couché sur le tapis est de l'éducation.

dans les deux vidéos qui te sont présentées, on utilise le conditionnement répondant. c'est une méthode dite douce par la motivation uniquement.

il y a une autre méthode douce qui se base plus sur le conditionnement opérant comme le clicker training où le chien agit de lui même et le maître capture le comportement par un marqueur de bons comportements suivi d'un renforceur la friandise.

donc aller dans un club oui mais ! tout dépend de la méthode que l'on te propose. le renforcement nagatif à mes yeux est à proscrire même si certains s'en sorte bien.

ne pas oublier la socialisation ! voir uniquement un seul chien n'est pas de la socialisation !

Merci pour tous vos conseils

J'ai attendu de voir un peu comme ça se passait avant de poster à nouveau, et finalement ça va plutôt bien. J'ai découvert un peu après avoir posté qu'elle avait déjà compris "assis", ce n'est pas grand chose mais ça me semble déjà énorme

J'ai commencé à faire des jeux avec elle (cacher un objet), elle a l'air d'apprécier et ça la calme bien. Elle mordille encore un peu mais de moins en moins, et maintenant on arrive à la calmer (avant elle revenait à la charge avec obstination). Pour le club j'ai compris qu'il faudra que je fasse attention à ce qu'ils ne soient pas brutaux.
Sinon nous avons fait attention à ne pas nous occuper du chien pendant quelques instants, après lui avoir dit "non".
Finalement la situation semble s'être bien calmée, et on essaie tous de respecter les mêmes règles.

Pour la socialisation il y a toujours le chien de ma sœur, que je garde d'ailleurs ce week end avec ma chienne. Ça à l'air de se passer plutôt bien.

Merci encore

bah c'est super !!
suffit d'un peu de cadre parfois pour tout changer
ne relâche pas les efforts

Ça me semble officiel, après quelques mois un peu difficiles, ma chienne est désormais devenue un petit ange. Elle a maintenant 7 mois et demi, et elle ne mordille plus, elle ne saute plus dans tous les sens, et elle parvient à contenir sa joie lorsque des invités arrivent. Je dois la surveiller encore un peu (au bout de quelques minutes de caresses ou de jeux avec eux, elle à encore tendance à vouloir mettre leur mains dans sa bouche ) mais lorsque je lui fait la remarque elle arrête tout de suite, et elle redevient très douce. Bref tout le monde peu désormais partager de bons moments avec elle, et lorsque nous faisons des activités entre nous elle ne cherche plus à attirer notre attention... bref c'est le bonheur Donc merci pour les conseils, et pour ce forum qui redonne le moral lorsqu'on a l'impression qu'on ne s'en sortira jamais
Ces débuts un peu compliqués en valaient très largement la peine

merci de venir donner des nouvelles, et bravo à toi pour avoir su t'investir et faire ce qu'il fallait pour elle