ça fait peur !
Malheureusement je doute que les professionnels du chien (la majorité en tout cas) soient près à changer les choses !

http://best-of-irish-wolfhound.eu/videogn.html

c'est ce qu'on appelle "les êtres humains"

dans ce document les humains sont soit idiots , ne comprennent pas ce qui est dit ou le savent pertinament mais encore une histoire d'argent
c'est affligeant

c'est quelque chose contre lequel je peste à chaque fois qu'on parle de races...
c'est super qu'un journaliste ait pu faire un vrai reportage là dessus!

le passage sur les bergers allemands est parfaitement édifiant... et c'est exactement pour ca que je suis super contente d'avoir Djembe, dite "ancien type" et pas un BA de beauté...

edit : ca serait bien de savoir ce qui est fait ou pas en france...

Je trouve cela bien affligeant, comment peut-on privilégier la beauté à la santé??
Certaines images sont horribles et remplies de souffrance, j'aimerais moi aussi savoir comment ça se passe en France mais je ne me fais pas trop d'illusions

" c'est ce qu'on appelle "les êtres humains" "

si je peux me permettre de rappeler que le chien n'existerai pas sans l'homme

et parmi les humains il y a les "bons" et "vrais" éleveurs qui poursuivent le travail de sélection depuis le temps où le chien accompagne l'homme, à savoir la sélection sur la santé et le bon rapport avec l'homme.

ceux qui sélectionnent leur bête sur uniquement des critères esthétiques au détriment de la santé détruise le travail de nos ancêtres sur les chiens et je suis sûr ne réalise pas qu'ils vont finir par faire disparaître certaines races
sauvons nos toutous et adoptons nos chiens de races chez des vrais éleveurs !!
abat les hypertypes !!

je n'ai pas regardé celui là (marche pas bien la vidéo ) mais j'en ai vu un similaire où d'ailleurs une amatrice de CKC se battait pour supprimer la consanguinité qui leur valait des problèmes neurologique comme quoi avec de la détermination même en étant pas éleveur on peut faire quelques chose car elle a réussit à ce que le Kennel truc prennent en compte l'impacte de certaines pratiques sur la santé des chiens...

édit : ah ben c'est celui là que j'ai vu (ça a marché) c'est fou de voir à quels points la plupart des responsable sont bornés et on une réflexion complétement stupide !

Je suis choqué!!!!!!!
C'est si cruel
ces gens ne se lasse jamais de cultiver le superficiel et l'ephemère!!
C'est une honte

J'ai regardé ce reportage en entier, et je peux dire que je suis .. choquée. Je me doutais un peu qu'il y avait des eleveurs peu scrupuleux et que l'univers des concours etait impitoyable, mais là... "
Je ne comprend pas pourquoi le president du Kennel club est aussi hypocrite, et insensible, je trouve ça plus interessant d'améliorer la race pour avoir des spécimens robustes que des caricatures totalement tarées...

Evidemment ça reste un reportage avec toutes ces exagérations, mais la situation à l'air quand même préoccupante...

Je ne comprend pas pourquoi des eleveurs continuent à élever des chiens malades, ok ça rapporte du fric, mais dans ce cas là il fallait etre banquier si ils voulaient beaucoup d'argent...

Encore et tjrs la connerie humaine... Au détriment de toutes espèces animale.

"un B.A type grenouille"

Les humains sont fous....

Comment peut on faire souffrir un animal, le rendre malade, le faire reproduire pour des criteres de beauté???

C'est affolant, c'est désolant.... C'est dégoutant.

Pauvres betes

Et cons de maitres....

Et honnetement, quand je vois comment "ces criteres" sont exagéré, c'est meme pas beau!

Ca se voit a l'oeil que le chien n'est pas bien constitué morphologiquement!

Ca fait peur affligeant

Budybud a écrit : édit : ah ben c'est celui là que j'ai vu (ça a marché) c'est fou de voir à quels points la plupart des responsable sont bornés et on une réflexion complétement stupide !

je crois qu'il a déjà été mis sur le forum mais je sais plus le titre du topic !

En parlant de race, je parle en ce moment avec un éleveur de berger allemand de ma région, il a des superbes BA à poil long...... Me semblant que le poil long n'était pas admis à la confirmation, je lui ai posé la question ! Il m'a dit que depuis janvier 2011 le BA à poil long était confirmable !
Vous en avez entendu parler ?

"edit : ca serait bien de savoir ce qui est fait ou pas en france..."

oui dans le reportage ils auraient pu finir en parlant de comment ça se passe en France

j'ai trouvé ceci : http://www.animalor.fr/clubs_de_races.htm

edit : sur le site du club de race BA ya un sujet sur la confirmation de BA poil long

parenthèse BA poil long : en effet le BA poil long est maintenant admis, meme peut-etre depuis 2010 je crois pour le LOF, 2011 pour la confirmation (mais je suis pas sure).

Par contre c'est valable d'emblée uniquement pour les chiens nés après cette date.
Pour ceux nés avant, si les parents sont poil court, je crois qu'on peut faire confirmation quand meme, puisque le chien est LOF, c'était juste la confirmation qui ne pouviat pas être faite.
Si la mère ou le père est poil long mais LOF (issus eux-meme de parents poil court), il faut qu'ils soient confirmés, et alors le descendant pourra être LOF puis confirmé aussi.
Si les parents sont poils long non LOF alors c'est fichu.

tout ca n'arrange hélas pas cette histoire d'angulations et d'aplombs débiles pour le BA de beauté. Maintenant on pourra juste produire du BA de beauté poil long avec un cul par terre des des aplombs pourris...

j'ai relevé ceci sur le site SCC : http://www.scc.asso.fr/

Pour le BA : "MEMBRES ANTERIEURS : Vus de tous les côtés, les antérieurs sont d’aplomb; vus de devant. Ils sont parfaitement parallèles. L’omoplate et le bras sont de même longueur et bien appliqués contre le tronc grâce à une musculature puissante. L’angle formé par l’omoplate et le bras mesure idéalement 90°, pratiquement jusqu’à 110°. Ni en station ni en action, les coudes ne doivent être décollés ou serrés.
Vus de tous les côtés, les avant-bras sont droits et parfaitement
parallèles entre eux, secs et dotés de muscles fermes. La longueur des
métacarpes mesure environ un tiers de celle de l’avant-bras; il forme
avec ce dernier un angle d’environ 20 à 22°. Aussi bien un métacarpe
trop incliné (plus de 22°) qu’un métacarpe trop droit (moins de 20°)
sont préjudiciables à l’utilité du chien, tout spécialement en ce qui
concerne sa capacité d’endurance. Les pieds sont arrondis, les doigts
sont bien serrés et arqués, les coussinets sont durs sans tendance à
se crevasser; les ongles sont robustes et de couleur sombre.

MEMBRES POSTERIEURS : Les postérieurs sont légèrement inclinés
vers l’arrière, tout en restant, vus de derrière, parallèles entre eux. La
cuisse et la jambe sont d’une longueur presque identique et forment un
angle d’environ 120°. les cuisses sont puissantes et bien musclées.
Les jarrets sont fermes et robustes; le métatarse, sous le jarret, est
perpendiculaire au sol.
Les pieds ont les doigts serrés, légèrement arqués; les coussinets sont
durs et de couleur foncée; les ongles sont robustes, courbes et
également de couleur sombre.

ALLURES : Le Berger allemand est un trotteur. Les angulations et la
longueur des membres doivent être si bien équilibrées que, sans
oscillation notable de la ligne du dessus, les postérieurs peuvent
s’engager vers l’avant sous le corps et les antérieurs couvrir un terrain
égal. Toute tendance à une surangulation des postérieurs diminue la fermeté et l’endurance, et est préjudiciable aux capacités d’utilisation du chien. En présence de rapports corrects entre la structure générale et les angulations, on obtient des allures de grande amplitude au ras du sol sans signe apparent d’effort. Au trot, régulier et calme, la tête tendue vers l’avant et la queue légèrement relevée forment, de la pointe des oreilles par la nuque et le dos jusqu’au bout de la queue, une ligne du dessus souple, harmonieuse et ininterrompue.

Pour l'histoire du CHIEN DE RHODESIE A CRETE DORSALE, il l'explique ici pas comme une déformation de la colonne vertébrale mais un histoire de poil qui forme cette crête :
"Ce qui caractérise la race est la crête dorsale formée par le poil qui
pousse dans le sens opposé au reste du pelage. La crête (épi) est la
marque distinctive de la race. Elle doit être nettement définie et
symétrique. Elle va en s’effilant vers la croupe. Elle doit commencer
immédiatement derrière les épaules et se prolonger jusqu’à la pointe
de la hanche; elle doit comprendre deux écussons (couronnes)
identiques et symétriques, dont le bord postérieur ne doit pas dépasser
le tiers de la longueur de la crête. Une largeur pouvant aller jusqu’à 5
cm est une bonne moyenne pour la crête. "

Donnez vos avis car je comprend pas tout...

http://canecorsoitaliano.forumpro.fr/t43-que-faire-pour-lutter-contre-les-hypertypes

j'ai retenu ça : "La commission zootechnique de la SCC a, il y a plus de dix ans, souligné que "hypertype" devait être assimilé à "manque de type", ce qui, en toute logique, interdit la confirmation. Il s'ensuit que certains champions sont des chiens non confirmables ! "

concernant le rodhésian, c'est pas contradictoire.
Dans le reportage, il est expliqué que la crête est liée à une ou des mutations génétiques, et cette ou ces mutations augmentent largement le risque de malformation de la colonne vertébrale, appelé spina bifida : le bas de la colonne est mal formé, du coup la moelle épinière sort du canal des vertèbres. Parfois ca fait juste une bosse, parfois ca fait carrément un gros sac qui dépasse du dos. Biensur tous les nerfs qui sont là dedans ne remplissent pas bien leur fonction donc ca fait tout un tas de soucis. Chez l'homme ca cause aussi une accumulation de liquide autour du cerveau parfois, du coup le cerveau est compressé et ca fait encore d'autres soucis.

Donc en gros la crête n'est pas toujours associée à cette malformation mais elle en augmente la probabilité. Je pense que c'est lié à la façon dont se fabrique un embryon, avec les différentes couches de cellules qui se séparent petit à petit ; parfois les cellules qui vont former la colonne doivent être elles-aussi atteintes par la mutation qui modifie les cellules de la peau du dos, vu que c'est juste à coté, et du coup elles aussi s'organiserait autrement... sauf qu'au niveau de la colonne c'est bcp plus grave que des poils à l'envers. (ca reste une supposition de ma part tout ça).


pour le standart du BA... à mon avis il y a une différence entre théorie et pratique du coté du chien de beauté. Une fan de BA sur un autre forum me disait que le fait que les jarrets ne soient pas parallèles était accepté par exemple! je cherche la photo du chien dont nous parlions, moi je trouvais ses aplombs assez mauvais et cette personne a répondu "Beaucoup de BA de morphologie ou de beauté ont cette conformation des postérieurs et ce n'est pas un défaut à partir du moment où la sur angulation n'est pas trop importante et ***** semble particulièrement bien construit"


edit : voila c'est lui ; il s'agit d'un chien issus de grands champions de beauté français; j'ai coupé la tete et je ne donnerais pas le nom histoire de ne froisser personne...





je suis pas une spécialiste mais ça serait un cheval, de tels aplombs seraient super mal vus, à cause des répercussions sur la locomotion et l'usure articulaire...

Pauvre chien

ça saute aux yeux qu'avec de tels aplombs, il risque fort d'avoir des problèmes de locomotions !!

Je ne pense pas que ce soit mieux en France malheureusement.

Il suffit de parler avec certains éleveurs.

Pour prendre l'exemple de ma race, une éleveuse avait conseillé à un particulier de présenter son chien en expo (chiot de 8 mois très gravement atteint de luxation de la rotule, il ne devait plus faire de ballades et devait se faire opérer). Je m'étais chaudement fais rembarée quand j'avais dit que je trouvais cela dommage que les tests de santé ne soient pas obligatoire pour la reproduction.

De plus, même si certains tests sont obligatoires pour faire d'un chien un étalon ou une lice côté ou champion(ne), on peut en revanche faire confirmer n'importe quel chien inscrit au LOF, et ce sans présenter de résultats de tests.

Je trouve aussi qu'à force d'être connus dans le milieu, les gens prennent "la grosse tête", et interprête les standard à leur façon. Exemple, pour le phalène, le corps du chien doit être à dominante blanche. Il peut donc avoir de la couleur, à condition qu'elle prenne moins de "place" sur le corps du chien que le blanc. Et bien, beaucoup privilégient les chiens à corps entièrement blancs, et réagissent très mal lorsque le chien gagnant à un peu de couleur, alors que le standard l'admet totalement !

Bien entendu, tous ne sont pas comme cela, malheureusement, il y en a suffisamment pour que cela nuise gravement aux chiens.

Entre les éleveurs qui font ça pour le frics, ceux qui ne veulent pas dépenser pour les tests par ce que ce n'est pas obligatoire, et ceux qui privilégient les hyper-types, l'avenir de certaines races est sombre.

Malheureusement, ce qui est valable pour la santé l'est aussi pour le comportement. Un chien peureux ou agressif ne devrais pas, à mon avis, être confirmé, même s'il est beau, mais il y en a, bien trop !

Pour moi, un "bon" chien, est avant tout un chien en bonne santé et bien équilibré, mais tout le monde ne pense pas comme cela.

et c'est triste dans l'idée de savoir que la plupart des chiens en bonne santé sont ceux qui échappent à la sélection des humains comme les corniauds, batards, croisés...

j'ai une question à propos de la consanguinité : est considéré comme de la consanguinité le croisement entre père-fille, mère-fils, grand-père - petite fille etc... mais aussi tout simplement le fait de croiser deux chiens de même race ?

ils sont incroyable de betise et de mauvaise fois dans ce club !!! a croire qu'il n'y a que l'argent qui compte pour eux !
et l'autre qui dit ceux qui n'ont pas de crete vaut mieux les piquer gentiment !!!!!

Budybud a écrit : j'ai une question à propos de la consanguinité : est considéré comme de la consanguinité le croisement entre père-fille, mère-fils, grand-père - petite fille etc... mais aussi tout simplement le fait de croiser deux chiens de même race ?

la définition wikipedia de la consanguinité c'est ça : "le résultat d’une reproduction sexuée entre deux individus apparentés (c'est-à-dire ayant un ou plusieurs ancêtres communs). Pour un descendant donné, elle est d’autant plus importante que le lien de parenté entre les géniteurs est étroit. Concept d'abord empirique et approximatif lié à l'élevage, ainsi qu'à certaines pratiques matrimoniales, il a été formalisé et précisé par la génétique avec la découverte des supports matériels de l'hérédité."

après, si la race a peu d'effectifs, j'imagine qu'on arrive vite à un niveau de consanguinité non négligeable. Si la population de la race est très variée, théoriquement le degré de consanguinité doit etre nul ou quasi nul. Le souci étant daprès ce reportage, que dans certaines races on a tellement déja croisé des parents entre eux, que le stock génétique est très apauvri et que tout le monde est plus ou moins parent... donc là consanguinité quasi obligée, dans un sens, meme sans lien de parentée proche. Ils donnent des chiffres par rapport à ce sujet dans le reportage il me semble.