Voila cest une question qui me turlupine car ici ou ailleurs je lis des personnes qui rencontre des soucis de hierarchie entre leurs chiens et j arrive pas a me faire une idée ou du moins avoir des explications qui me parle
Pour moi et d apres ce que j ai lu jusqu a ce jour entre 2 chiens (ou autres animaux dailleurs)forcement une hierarchie doit s installer il y aura en theorie un domine et un dominant ,donc de ce que appris il faut laisser faire les choses et n intervenir qu en cas de risques de blessure ,mais si on interveint avant cela risque d emepcher la hierarchie de se mettre en place et donc de faire durer les tensions dans le temps.Perso je l ai observé sur mes animaux ,sur d autres animaux hors chiens par des temoignages de connaissances et au refuge qaund 2 chiens doivent cohabiter ils sont tester ensemble et sont mis ensemble si ils s entendent , les accrochages severes ne se produisent pas parfois des petites remise en place
mais sans plus
Mais je lis souvent pas forcement ici que l on conseille aux maitres d intervenir si un chienveut dominer un autre dans des situations qui ne semblent pas du tout alarmantes alors du coup je fais appels a vous car je na rrive aps a me faire d idée claire a ce sujet et ca me turlupine je sais j aime bien me prendre la tete mais bon c est comme ca que l on progresse aussi


Enfin voila j espere avoir ete a peu pres clair et que mon post n est aps trop rebarbatif si il y en a qui peuvent eclaire ma lanterne

Merci

en principe, on considère que chez toi, le chef de meute c'est toi. Donc en théorie, aucun de tes chiens n'a la possibilité de dominer quoique ce soit, puisque le seul autoriser à dominer c'est le maitre (et tous les humains du groupe en général).
on se retrouve ainsi avec des chiens qui sont tous au même niveau, qui peuvent manger en même temps, pas de compétition entre eux, pas de différence selon l'âge, rien.
ceci dit, pour obtenir ça, faut être quand même sacrément calé en éducation canine !
c'est ce qu'obtiennent véga et champ avec leurs chiens.
mais si on est pas trop calé ou qu'on ne maitrise pas assez bien la psychologie canine, et ce n'est que mon opinion, je pense qu'il vaut mieux les laisser se débrouiller entre eux.

Je ne suis pas un chien, mon chien le sait. Je n'utilise pas le même systéme de communication que eux, j'en établie de sorte d'établir une compréhension entre nous.

Laissons les chiens à leur place de chien, et restons a la notre, je ne suis en aucun cas le chef de la meute, je suis chez moi et c'est moi qui est des préférences de cohabitations, pour que chacun trouve sa place.

Je vais pas m'amuser a aller recouvrir l'urine de mes cabots sous prétexte que je m'imagine deux secondes le chef de meutes!!

sujet traité moulte fois sur ce forum, et toujours rebondissants, chacun campe ses positions, chacun à la bonne pour soi, la sémanthique nous sépares bien souvent.

Je suis pour laisser les chiens s'organiser entre eux, ils ont besoin de ça pour trouver leur place entre eux, la mienne n'étant pas en jeux, je ne la remet pas en questions.
Je n'interviens dans les bagares uniquement quand un des deux chiens ne se soumet pas, la existe les risques de blessures graves.
Encore faut il que les individus, soit des chiens éqiulibrés adepte des codes canins et ayant acquis une bonne socialisaiton, canin et humain.

Bref, chacun vit comme il l'entend, perso j'établie une relation de respect et de confiance. De leadeur si on peut appelé ça comme ça sans être dictateur, mes chiens montent sur le canapé par exemple...mais sont à leur place quand je mange, question de choix personnel !!

Le tout est de vivre tous en harmonie .

Moi aussi je laisse les chiens se débrouiller. Je suis intervenue uniquement à l'adolescence d'Arco où il allait provoquer les autres chiens sans raison canine. Là, c'était mon rôle de lui dire qu'il était mal élevé. Maintenant, il ne se fritte plus avec les autres et la dernière fois qu'il l'a fait, c'est un jeune chien qui était venu le provoquer. Je les ai laissé se débrouiller et Arco l'a remis en place puis on a continué notre promenade. Le maître nétait pas content mais je me suis expliquée avec lui et pendant ce temps là, les deux chiens étaient autour de nous sans se regarder, sans se prendre la tête et le monsieur a fini par comprendre ce qui s'était passé, et on s'est quittés en de très bons termes.
Je pense comme OUALA, je ne suis pas un chien et mon chien n'est pas un humain. Le jour où il me gonfle pour une raison ou une autre, canine ou humaine, je le vire mais sinon, je le laisse faire sa vie et lui me laisse faire la mienne

encore un hors sujet
sab parle hierarchie entre chien d'un même groupe, et vous vous faites illico l'amalgame avec la hierarchie homme chien,ça devient pénible.

Désolée, Nanou2, mais perso, j'ai lu et relu qu'il était également question d'intervention humaine lors de la mise en place de la hiérarchie entre 2 chiens.
Et personnellement, je te trouve légèrement agressive : si tu trouves quelqu'un pénible, il y a moyen de tourner une réponse un peu plus poliment. Merci.

nanou2 a écrit : en principe, on considère que chez toi, le chef de meute c'est toi. Donc en théorie, aucun de tes chiens n'a la possibilité de dominer quoique ce soit, puisque le seul autoriser à dominer c'est le maitre (et tous les humains du groupe en général).

C'est bien toi qui a mis ça sur le tapis non?

Quand au travail de l'association tournesol, ce n'est ni plus ni moins que du conditionnement, on adhère ou pas, perso je préfère faire vivre meschiens comme ils sont, ça c'est du hors sujet.

excuses moi loloarco si mon post a l'air agressif, ce n'était pas le but, je ne m'en suis pas rendu compte.
mais toi tu parles de chiens qui se rencontrent, et non de chiens du même groupe, qui vivent ensemble
ouala2, si je donne champ et vega en exemple c'est parce qu'ils sont assez connus sur le forum, eux et leur théorie, et c'est juste pour illustrer cette théorie que l'exemple est là. Mais je ne parle pas de tournesol alors je ne vois pas pourquoi tu ramènes toujours tout à ça.
tu as manifestement une dent contre cette assocation mais ce n'est pas le sujet.
sab demandait les avis de chacun et c'est ce que j'ai fait en donnant mon opinion. Je ne me suis nulle part permis de taper sur l'opinion des autres.

Je ne ramène pas tout ç ça et encore une fois c'est de la sémantique, toi tu dis champ et vega moi je dis tournesol, car c'est bien de ça qu'il s'agit, appelons un chat un chat.

Et je trouve très inaproprié ta remarques sur le hors sujet quand toi meme tu uses du meme dérivé.


On s'est a priori mal comprise.

J'éspère que sab aura eu ses réponses, peut être y a til d'autres avis?

nanou2 a écrit : excuses moi loloarco si mon post a l'air agressif, ce n'était pas le but, je ne m'en suis pas rendu compte. mais toi tu parles de chiens qui se rencontrent, et non de chiens du même groupe, qui vivent ensemble

Excuses acceptées
Mais sinon, pour en revenir au sujet : même si je parle de chiens qui se rencontrent pour moi, c'est la même chose pour quand ils vivent ensemble. Certes, je n'ai qu'un chien, mais quand je pars en week-end ou vacances avec des gens qui ont des chiens, c'est le même principe. Je ne vois aucune différence. Ils se débrouillent sauf si on voit qu'il y en a un qui va systématiquement faire le kéké. Là, on intervient. La hiérarchie est immédiate et fonctionne également en balades. Surtout que je rencontre toujours les mêmes gens et les mêmes chiens lors des promenades.

OUALA2 a écrit : Je ne ramène pas tout ç ça et encore une fois c'est de la sémantique, toi tu dis champ et vega moi je dis tournesol, car c'est bien de ça qu'il s'agit, appelons un chat un chat.

ben non justement, champ et vega ne sont pas tournesol !
je fais partie de cette assoc, ce n'est pas pour autant que j'adhère aux même truc qu'eux.....
mais bon, dialogue de sourd.

Euh Nanou, pour avoir vu les chiens de Véga, ils ne sont pas du tout au même niveau hiérarchique.

Serge est le chef, ça pas de doute, ensuite vient son espèce de p'tite chienne puis les deux beauc' avec un dominant et un soumis (je crois que le chef c'est le plus vieux mais je suis pas sur (me rappelle plus bien )).

Chez les chiens, la hiérarchie est d'une linéarité toute relative. Il s'agit plutôt d'une relation entres groupes en fonction de l'âge et du sexe (cf. Mech 2007) à l'intérieur desquels il existe une hiérarchie linéaire.

Ces groupes interagissent plus ou moins mais sont aussi placés selon un ordre hiérarchique (mais c'est un bazar pas possible et je me vois mal expliquer le schéma que j'ai sous les yeux par des mots ).

En théorie, un chien doit apprendre les codes canins et la mécanique de la hiérarchie des autres chiens alors qu'il est petit. Comme ça, dans son groupe social futur, il pourra adopter des postures, des mimiques, des vocalises adaptées à la situation et signifier son statut sans systématiquement se friter.

Lors d'une remise en question du rang, il peut y avoir baston. Normalement ça se passe tout seul entre les deux protagonistes. Dans un groupe avec plus de deux chiens ou loups, si un subordoné se bat avec un dominant, tous les individus de rang intermédiaire entre les deux protagonistes vont taper sur le subordonné. C'est pour ça qu'on peut observer dans certains cas une véritable remontée du subordoné qui tape sur tout le monde jusqu'au dominant et ne se jette pas tout de suite sur le dominant.

Cependant en cas de gros frittage, les dominants peuvent intervenir pour calmer tout le monde.

=> Pour nous, en général, mieux vaut les laisser règler leurs affaire. Ca fait du bruit, des touffes de poil peuvent voler mais ça ira rarement plus loin.

En revanche, rien ne nous empèche d'intervenir pour calmer tout le monde un bon coup.

Mon avis est qu'en cas de bagarre chrnonique, mieux vaut les laisser règler ça car on ne fait qu'empècher le mise en place de la hiérarchie par notre intervention et c'est l'escalade. Par contre, en cas d'un gros clash ponctuel (pour de la nourriture, l'accès au maitre, un jouet, un partenaire sexuel), là il faut agir.

Voilà mon avis

Oh la la mais faut arreter de vous chamailler les gens " " "
bon mon ordi fonctionne sur 3 pattes en ce moment alors du coup j ai tardée a revenir

Bon deja merci pour vos avis ,moi au debut j ai pas lu de hors sujet dans la mesure ou quand je demandais quoi faire en tant que maitre quand il y a des tensions entre les chiens
a cause d un soucis hierarchique, de toute facon tout est lié je pense a partir du moment ou on parle de hierarchie entre chiens vivant avec nous forcement a un moment donné le maitre inter agit plus ou moins

En tout cas ce qui me rassure c est que j ai retrouve dans beaucoup vos avis les premieres intuitions qui etaient les miennes a savoir ne pas intervenir sauf en cas de risque graves

Bon apres c est selon soi bien sur tout est discutable dans la mesure ou les chiens ne parleront jaais la meme langue que nous donc tout est sujets ou presque a interpretation d ou differents avis mais ARRETEZ DE VOUS CHAMAILLER

En fait je ressent les choses comme ouala2 a savoir le maitre doit etre un leader ,je concois une relation homme chien comme un echange de respect et de confiance ,pour moi les chiens se sont avant "mes potes"mais si il y a manque de respect je remets en place sans brutalites mais fermement ,il y aura de toute facon toujours un minimum de hierarchie homme chien dans la mesure ou c est nous qui leur donnons a manger ,qui leur attribuons un lieu de couchage enfin en theorie
Donc a partir de la (comme quoi tout est lié au final)pour en revenir au sujet de hierarchie entre chiens je pense aussi comme ouala 2 et loloarco qu il faut leur laisser regler leurs histoires de chiens en intervenant que si il risque d y avoir du grabuge severe ou si un des chiens depasse les bornes comme disait looarco pour son ptit arco (trop mimi au passage sa ptite bouille espiegle!!)
Maintenant je ne dis pas que le resultat obtenu par champ ou vega nest pas le bon mais comme tu le disais nanou2 il n est peut etre pas donné a tout le monde et peut etre que certains ne sy retrouveront pas les 2 solutions sont peut etre les bonnes apres chacun agit en focntionde son ressentit personellement je me sens plus en accord avec la solution de laisser faire jusqu a un certain point mais en gardant un minimum de controle .Mais j avais tellement lu souvent d intervenir alors que je conseillais de laisser faire un minimum que je ne savais plus trop a quel saint me vouer et n osais plus conseiller de laisser faire, j y vois plus clair maintenant alors UN IMMENSE MERCI une fois de plus

Allez pis arreter de vous enerver c est juste un pitit echanget chacun detient une part de verite mais surtout le plus important est d agir en accord avec soi meme moi je me demandais juste si ma theorie etait valable ,ele peuit l etre tout autant que celle de champ ou vega apres finalement c est peut etre a adapter a la personalite et aux connaisance du maitres

Bon allez et pis faites vous des vous allez me faire regretter d avoir voulu eclaircir mes pensées et je vous rappelle que j ai pleins de pavé de comportement a apprendre alors si je reviens avec mes questions metaphysique faut pas vous chamailler juste donenr vos avis d une facon neutre comme ca ca me permets de faire une synthese en corelation avec mes cours

Personnellement, j'ai déjà fais des bisous mais je veux bien en refaire et en avoir aussi. J'adooooooooooore les bisous

ah mic max t es intervenu pendant que je redigeais mon pavé bon depuis ton mp t as vu je cogite grave , je suis allée fouiner dans les references que tu m as cité mais c est du costaud enfin bon je me lancerais peut etre bien dans un des ouvrages de campan ou scappini
Ca me fait marrer ton histoire d arrachage de poil car j ai 2 lapins et faut pas croire mais chez les lapins aussi il ya dominant dominé ils sont territoraix et souvent des ptits caracteres bien trempés donc la femelle etait avec nous depuis 1 an qaund le male (castré bien sur ) est arrivé et au debut ca a ete rencontre sur terrain neutre bon ca a acoller puis a la maison ca a ete arrache de touffes de poils pendant4 mois pendsant les sorties (matin et soir 1 heure mini a chause fois)donc j ai surveille je suis intervenu ponctuellement quand ca allait trop loin et au bout de 4 mois niquel maintenant je n ai meme plus besoin de les surveiller,par contre ipossibe de leur faire partager leurs cages (ouais ils e ont2 chacuns pour plus d espace)la c est grosse baston

Effectivement, l'organisation sociale chez les lapins c'est assez extraordinaire. On a vu ça cette année et " . Organisation sur plusieurs terriers, marquage, défense etc... Impressionnant

Cogite, cogite .

Coucou
J'ai 3 chiens et, il est claire que pour eux mon mari et moi sommes les dominants. Mais, ils ont leurs hierachie entre eux.
Mon male est le dominant. C'est un dominant "cool" mais un dominant. Exemple: il laisse les filles manger dans sa gamelle. Mais, si c'est trop bon il fait juste un petit "creee" et les filles laissent tomber.
Barry, ma femelle plus agée,est stériliser. Pour l'instant elle domine la petite derniere :cannelle. Barry vas piquer les bouts de pains de Cannelle mais, jamais le contraire.
En ballade, lors des jeux on voit qu'ils testent. Barry essaye de dominer mon male:ils font les lions et elle essaye de le "mordre"au niveau des épaules. Mon male la remet à sa place.
Et c'est pareille entre Cannelle et Barry...Cannelle essaye de dominer Barry....
Mais, jamais je n'ai vu Cannelle essayer de dominer mon male. Des fois c'est Barry qui provoque mon male et Cannelle s'en mele et s'en prend à Barry. Vous suivez?
Barry n'a pas été elevée par sa mére. ils étaient 10 chiots et la mere ne les a pas allaité. Elle a donc été elevée au biberon. Je trouve qu'elle en a garder de "sequelles". En dehors des chiens de sa meute, elle est vite peureuse et donc agressive... Elle nous a posé des pbs d'éducations. Elle attaquer les autres chiens (de preference les petits) puis se reculée et mon male prenez le relais. Nous avons essaye beaucoup de chose et finalement, nous arrivons a ce qu'elle ignorent les autres chiens. Mais, on ne la laisse pas jouer avec d'autres chiens que lesnotres.
Bizzarement, quand je vais chez une copine qui a 5 chiennes, la notre "ferme sa geule".
Normalement, nous devrions avoir une portée d'ici 2 mois. Cannelle doit etre pleine. Et je vous avouerai que je ne fais pas la fiére. Cannelle va t elle prendre la place de femelle dominante, donc de Barry????Normalement, c'est la femmelle reproductrice la dominante...Je ne crois pas que Barry sera d'accord avec ça. Barry n'a jamais eu de chiot.
Doit on l'empecher d'allez dans la caisse de mise bas ou au contraire laisser faire?????
Quand Cannelle est arrivée dans la famille, Barry a été adorable...
Quand pensez vous? Je dois reagir comment quand les chiots seront la???

La chienne qui aura les chiots par instincs ne devrait pas laissé les autres chiens s'approcher. C'est un instinct qui je pense dépasse la hiérarchie, n'importe qu'elle femelle dominé réagira normalement de la même manière.
Pour la zenitude de la chienne, il vaut mieux qu'elle soit isoler et au calme, en tant que mère, les événements extérieurs sont générateur de stress pour elle, le va et vien de chien ou parfois meme d'individu peut la mettre sur le qui vive.

La dominance n'est pas non plus une chose définitife, dans chaques situations, (jeux, nouritures, et autres) elle peut être remis en cause,
on peu penser vivre avec un chien qu'on se dit dominé et le voir prendre le dessus dans une parti de jeux avec un autre chien,
comme pensé avoir un chien dominant et qui se soumettra a tel individu plutot qu'a un autre.

Mais, je ne peut pas l'isolée des autres???Je dois quand meme pas la mettre a part avec ces chiots pendant 8 semaines??. En plus, c'est bon pour la socialisation des chiots.
Tu me conseille de la mettre dans un epiéce appart?

Les chiennes de ma copine éleveuse assistent généralement toutes à la mise bas. Il n'y en a qu'une qui reste à l'écart et qui a l'air de s'en foutre et une autre qui n'est pas acceptée par celles qui mettent bas. Sinon, toutes les femelles et même les mâles adultes (même les chats) sont présents et tout le monde participe activement sans aucune bagarre. D'ailleurs, une fois, elle a eu 2 femelles qui ont mis bas à 1 semaine d'écart et certains chiots sont allés téter une vieille femelle qui s'est mis à avoir une montée de lait. Les 27 chiots ont donc été nourris par 3 femelles. C'était magnifique à voir.
Par contre, celle qui est refusée est la femelle "bouc émissaire" du groupe et vis à vis d'elle, il suffit d'un regard des autres, au pire d'une remontée de babines et elle s'en va.
Je pense que le mieux est que tu laisses faire en observant et que tu gères au moment venu.

Merci pour le conseil. Je vais laisser faire et surveiller d'un oeil.

Mais, je mefie de Barry... Elle m'a déja fait quelques belles attaquent sur des chiens exterieurs à sa meute. Mais, je ne peut lui faire un procet d'intention. Je ne peux rien faire pour que ça se passe le mieux possible?

perso quand ma chienne a eu sa porté, elle était isolé dans une pièce a part, avec porte ouverte avec une planche, elle seul pouvait sortir dans un premier temps, elle juge et jauge mieux que nous son bien être et celle de ses petits, c'est quand le sol grouille de boule de poil que leur patoune leur permette de découvrir les alentours que commence la socialisaiton (je pense)

Je ne suis pas pro, le conseil de lolo est surement plous adapté.

C'est magnifique ton histoire loloarco, c'est la première fois que j'entend ça, ça devait être très touchant à voir.

Euh OUALA, je ne suis pas une pro des mises bas
Par contre, les chiens de ma copine vivent toute l'année ensemble (sauf pendant les chaleurs), ils sont très nombreux et donc la hiérarchie est déjà très établie entre eux. Et les maîtres sont tous au dessus niveau hiérarchie. Bien sûr, les mères sont à part lors de la mise bas dans une "infirmerie" et elles ont leurs caisses individuelles dans des box individuels et ce n'est que la journée, sous surveillance des humains que les autres chiens vont et viennent. Dès fois, il y a des grognements et des "attaques" mais un seul mot d'un humain et tout le monde reprend sa place.

C'était en effet très beau à voir cette histoire. Une vraie vie de meute. La vieille chienne était très maternelle et allait piquer des chiots aux autres en y allant sur des pattes de velours Puis elle s'allongeait et se faisait têter avec un sourire sur sa gueule. Les deux vraies maman étaient fatiguées d'avoir eu autant de chiots et semblaient être satisfaites de l'aide apportée. D'ailleurs, quand ils ont eu environ 1 mois, les mères ont commencé à rejeter les petits pour qu'ils arrêtent de téter et la mère "adoptive" continuait à les laisser la téter. Trop touchant à voir.

Les mâles jouaient leur rôle de mâle un peu plus tard en remettant les chiots trop téméraires à leur place.