Bonjour à tous,

Pour les propriétaires de l'une de ses deux races, pouvez vous me dire quel est la différence entre les deux ?
Que ce soit niveau physique ou mentale.

J'arrive pas à me décidé, j'ai toujours eu une accroche pour le saarloos, mais je voudrais quand même connaitre les différences.

Merci d'avance

Bonjour,

Le saarloos et le tchèque c'est le jour et la nuit ...

Déjà physiquement le tchèque ressemble davantage a un "chien" dans ses attitudes contrairement au saarloos qui reste très lipoïde ...

Le tchèque est a la base un chien destinée au "travail" mais ça a échouée ... On se retrouve avec un chien hyper endurant mais très cérébral et fenéant dans l'apprentissage ( bien que très intelligent c'est ça qui n'est pas évident ...).
C'est un chien qui a besoin de beaucoup de présence ( voir omniprésence et d'activité physique ...).

Par contre il est nettement plus chien dans sa façon de communiqué et d'évoluer que le saarloos ...
Le tchèque s'intégre plus dans un vie standard voir même en appart avec de la disponibilité ...

Avec un saarloos c'est quasi impossible ... C'est un chien pour qui l'environnement est indispensable ... Il lui faut de l'espace sécurisé, un compagnon canin ( absolument ) et un environnement calme et non stressant ... La ville peu pour lui ....
C'est un chien très réserver et émotionnellement très sensible ... Il a besoin d'une vie tranquille sans grand bouleversement ... C'est un chien qui a du mal a être trimballer partout ...
Il est adapté a la vie calme, poser et sédentaire ( plutôt même si il peut voyager ...)
Comme le tchèque en cas d'absence il faut un chenil renforcer sinon c'est Bagdad ....


C'est vraiment des races pour lesquelles il fait être très présent ... Je déconseille ses races si on travail et que le chien doit rester seul tout les jours ....

C'est des chiens qui séduisent par leur physiques mais qui demande une vie et un caractère/vision de l'éducation qui va dans leur sens ... Sinon c'est pas la peine ...

Le saarloos reste confidentiel car les éleveurs sont en général des passionnés qui prennent le temps ...

Le tchèque par contre devient beaucoup a la mode et beaucoup d'abandon ....

De plus les deux races très prédatrices ... Donc chats, Nacs et autre en général ça passe pas ... Il faut le savoir ...

Ce sont des chiens formidables pour des maîtres conscients ...

D'accord avec MJ.

Je ne connais que le CLT, c'est un chien qui demande une omni-présence, et une activité énergique qui lui empêchera (peut-être) de tout détruire par ennui.

Un chien de retraité ou de personne qui bosse à la maison, ou qui peut faire suivre son chien au boulot... sinon il détruit tout et fugue. Et rien ne l'arrête.

Ce n'est pas un chien comme les autres, il a un caractère très particulier, c'est à déconseiller formellement aux néophytes...

Le saarloos... c'est pire

Et bien voilà, Tiff-40, tu l'as ta réponse

bonjour,

merci pour vos réponses

mj88 tu dis que le saarloos dois vivre en lieu non stressant et calme, et qu'il faut éviter les grand bouleversement, mais si depuis tout petit il est habituer à être emmener partout ça peut passer ou non ?

Bonsoir
Sur les sarloos, il y a le très beau topic de liloo, avec Gossip , je te mets le lien...Gossip n'arrive pas de suite, je n'ai pas été relire pour savoir à quelle page elle arrive ...

https://www.viveleschiens.com/newbb+viewtopic.topic_id+26630+forum+17+viewmode+flat+order+ASC+start+0.htm

Ah oui, tiens, Tiff, tu as un superbe récit à suivre avec Gossip de liloo02...

Tu vas effectivement pouvoir prendre la mesure de ce que représente cette race...

Qu'est ce qui t'attire chez eux? C'est surtout ça qui est déterminant. Qu'est ce qui te pousse vers ces races? Si c'est juste leur apparence, pas forcément un bon choix, mais si tu es prête à vivre une relation exclusive et totalement accaparante, pourquoi pas? ce ne sont pas des monstres, quand même, mais ce sont des chiens TRES particuliers. Qui demandent autre chose que "juste de l'amour" comme la plupart des chiens.

Tu peux effectivement contacté liloo2
Elle est éleveuse et passionnée de la race.

Un éleveur digne de se nom ne confie pas un saarloos en appartement, ni en ville, ni si il doit être seul ou si vous n'avez pas d'autres compagnon canin .... C'est le minimum syndicale ...

Peut importe qu'il soit habitué ou socialisé petit ... Comme les primitif c'est un chien avec une influence sélective et fabriqué forte .... Peut importe l'éducation qu'on lui donne il y a une régression ...

Pour comparer tu peux prendre les Caucases et la sociabilisation, même si tu as sociabilisé et manipuler au maxi un chiot Caucase il va en grandissant régresser dans sa sociabilité ... Ce qui est normal ... Pour finir une fous adultes a ne plus tolérer les étrangers ni personnes chez lui ...

Les saarloos sont des chiens fuyant et craintif ( sensible ) mêle si certains sont sociables avec les inconnus ... C'est un chien qui stress facilement et n'aime pas qu'on lui impose une proximité trop grande avec des inconnus .... Donc l'appartement et la ville peut être très stressant .....

C'est un chien dont l'environnement et le cadre de vie sont presque plus important que les compétence de l'adoptant ...


On en parlait justement il y a deux jours avec Marine ( liloo2)


Il lui faut un endroit au calme, ou il peut décider de fuir la proximité des gens si besoins, ou il peut se distraire au stress et ou il peut bénéficier de compagnie canine et d'espace .... Il fait un jardin bien clôturé....
Les quelques saarloos que j'ai eu en éducation vivaient en maison en campagne avec des autres chien dehors ... Et même une en enclos ( ne pouvant vivre enfermée dedans .... Elle ne supportait pas ...)
Ce sont des chiens très particuliers ... Et il faut être en mesure de s'investir et de s'adapter ...
On ne peut pas laisser son saarloos en pension si on part AR exemple sinon c'est l'hécatombe ... Il faut le confier a quelqu'un qui le connait dans un environnement familier ... Pour éviter un trop grand stress ....


C'est un chien qui peut voyager mais on de doute qu'on va pas aller en centre ville dans un hôtel avec son saarloos ... Ça va être difficile pour lui ....


A contrario le tchèque est plus malléable .... Il suit son maître et si il a eu une très grosse sociabilisation. ( même si comme le saarloos sa régresse notamment des peurs apparaissent ) ça passe ....

Mais le tchèque peut être beaucoup moins fuyant que le CLS ... Certains sont d'ailleurs très caractériel voir agressif ( contrairement au saarloos qui va rarement au conflit ouvert si le tchèque y va sa fait mal ....)
Et comme il y a eu un gros effet de mode sur la race on a eu des sujets vraiment pas stable et con .....
Donc bien bien choisir son éleveurs, sa sélection et le caractère des parents ....

Mais c'est un chien moins sensible ( dans son pays il fait du travail en recherche utilitaire ou au mordant ) donc il a du fond ... Le saarloos lui n'est pas du tout destinée a l'utilisation ...

La vrai question quand on prend ses races c'est pourquoi ?
Qu'est ce que j'attends d'un chien comme celui ci ? Et ce que ma vie conviendra ? Et ce que je pourrais assurer toujours se quotidien spécifique et contraignant ?

C'est ça les vrais questions ...

Un bon descriptif des différents "chiens-loups"

Les différences CLT/CLS ont été bien expliquées, je ne rajouterai rien à ce sujet. Le lien donné par Swann est aussi très complet (site d'une eleveuse que je recommande par ailleurs), tu y trouveras plein d'infos.

Tiff-40 a écrit : mj88 tu dis que le saarloos dois vivre en lieu non stressant et calme, et qu'il faut éviter les grand bouleversement, mais si depuis tout petit il est habituer à être emmener partout ça peut passer ou non ?

Non, pas forcément, et c'est là la différence avec d'autres races. Enfaite, c'est compliqué à expliquer, avec le saarloos il faut oublier les objectifs, il faut oublier le saarloos qu'on a vu se promener en ville hyper serein en se disant "j'aimerai en arriver là", il faut prendre son chien comme il est. La socialisation est très très importante avec cette race, mais aussi très délicate, dans le sens ou elle doit se dérouler sans traumatisme. Si le chiot n'est pas prêt à aller en ville et que c'est trop difficile pour lui, on oublie les sorties en ville (pour le moment), on attend qu'il prenne confiance en lui, on attend qu'il ait totalement confiance en nous et qu'il soit près à nous suivre au bout du monde (enfin en centre-ville, en expo, dans un train...) pour ne pas nous lâcher. La relation maitre/chien est plus importante que tout le reste avec un saarloos. Mieux vaut se passer de sortie en ville qui risquerai d'endommager sa confiance en nous plutôt que de se butter là dessus et d'essayer de l'habituer coute que coute. Le saarloos est plus sensible que la majorité des chiens. Là ou un chiot lambda qui n'est pas rassurée en ville (par exemple) progressera à force d'y être emmené, le saarloos pourra au contraire régresser un peu plus à chaque sortie en ville (et pire encore perdre confiance en son maitre) car il gardera en mémoire les côtés négatifs. Je ne dis pas qu'il ne faut pas sortir son saarloos, bien au contraire je pousse à la socialisation, mais avant tout au respect des limites du chien. Il faut savoir sentir (on apprend avec le temps) quand le chien n'a juste pas très envie, quand il n'est pas rassuré mais que c'est surmontable, et quand cela représente quelque chose de trop difficile pour lui. Le temps, et l'âge font très bien les choses avec un saarloos, s'il n'est pas prêt aujourd'hui il sera peut-être prêt demain, car il aura prit confiance en lui, confiance en l'extérieur, davantage confiance en son maitre, mais en tout cas rien ne presse... Enfaite il est important de le sortir dès le début, et le plus possible, tout en "guettant" ses limites. Si le chiot semble être plutôt à l'aise alors il faut en profiter, augmenter progressivement la difficulté. S'il ne l'est pas, ce n'est pas grave, on change de lieu, on baisse ses exigences et on réessaiera plus tard.

C'est vrai qu'il faut éviter les gros bouleversements, mais le saarloos peut très bien être habitué à être emmené partout. La mienne voyage beaucoup, toujours avec sa cage comme ça, que ce soit en vacances ou chez des amis, elle a toujours un petit bout de chez elle partout ou l'on va. Elle s'y fait très bien. Par contre ils ne sont pas fan de la voiture, mais encore une fois avec le temps les choses s'améliorent. La mienne n'est maintenant plus malade.

En ce qui concerne le topic sur Gossip, cela représente bien le type de difficultés que l'on peut rencontrer, mais il faut bien se dire aussi que c'était "extrême", du fait qu'elle soit arrivé à 'âge de 8 mois, et que son adaptation n'a pas été simple. Avec un chiot, on découvre le saarloos en même temps que lui découvre l'humain, les choses se font beaucoup plus naturellement et progressivement. On a le temps de voir arriver chaque difficultés, et celle-ci sont d'ailleurs plus modérées (et pas forcément toutes concentrées en un seul chien ). Avec Gossip c'était assez "violent"...

Je ne donne plus de ses nouvelles sur son topic mais à maintenant 3 ans, c'est une saarloos bien dans ses pattes, qui a progressé et progresse encore de manière spectaculaire avec les gens, et que je peux emmener partout (bien qu'elle aime moins la ville, c'est certain). Mais cela m'a demandé beaucoup beaucoup de remises en questions, et ça c'est le saarloos en général, chiot ou pas...

Bonjour à tous,

Waah un grand merci pour toute ces informations qui sont très précises, ça m'aide vraiment beaucoup.

Enfaite j'envisage de faire un élevage dans quelques années, et pourquoi pas de cette race justement, et aussi du golden retriever.

Donc justement il aurait d'office un compagnon déjà car je pense prendre le golden retriever.

Je vois que cette race a pas mal de contrainte, mais ça m'a l'air intéressant d'élever une race comme celle la, de créer une complicité exceptionnelle avec.

Tout ce que vous dite sur cette race, me fait pensai au caractère du loup dans ses réactions et tout ça, après peut être que j'ai mal vu .

Je pense qu'il faut vraiment découvrir une race et par amour on tombe dans l'élevage ....
Par ailleurs l'élevage de ce type de races et tellement délicat et pour le saarloos confidentiel qu'on ne peut pas en vivre... Comme tu le dis c'est un chien avec un certains nombres de contrainte d'acquisition ....

Ce n'est pas un loup cela reste un chien, même dans son comportement ... Par contre c'est un chien très axé sur la communication et qui a de grande facilité a communiqué ... C'est une race très intéressante a observé ...

Par contre beaucoup de gens se diriger vers les chiens loups par impression de posséder un loup domestique ....
Ce n'est pas du tout le cas ... Ça reste un chien, avec un comportement de chien .... Même si il est lupoide dans ses allures et qu'il a une façon de communiqué très poussée et souvent très "démonstrative"...

Par ailleurs l'idéal serait d'aller dans des élevages et de rencontrer et de voir évoluer de tel chiens ....

Car se sont on ne parle pas c'est de tout ceux en fugues ( notamment les clt) et de la quantité d'abandon et d'échec si on est mal préparé ou avertie .... En ce moment chez le CLT... j'ai eu pas mal en éducation et des gens qui ne s'attendait pas a ça ... Il pensait doit avoir un loup avec un esprit de berger allemand .... Fausse joie .....

C'est un chien font il faut vraiment mérite la confiance et l'attachement ...

oui c'est sur qu'il ressemble à un loup à l'allure, mais pour le comportement je n'en avait aucune idée, d'où ma prise de renseignements

C'est sur que si je n'ai pas les conditions nécessaires pour l'accueillir, je me rétracterai bien avant.

J'en profite pour poster ce lien vers un article récemment co-écrit (visible aussi dans la revue "Sans Laisse" n°227/janvier/février 2014) par Cornélia Keizer (éleveuse des deux races et grande spécialiste) et la présidente du club de race du chien-loup de saarloos (juge également):

http://www.bh-cf.org/faq.php?lng=fr
=> Dans la FAQ du club de race, rubrique "divers", dernier article.

Les différences (comportement et morphologie) entre les deux races y sont bien expliquées.

Merci Liloo