Salut tous le monde, j'amerai savoir quel race de chien entre ces deux et la plus robuste et forte physiquement et savoir si le berger hollandais (poil court) peut etre a la hauteur au mordant contre le berger allemand merci

Bonjour,

Je ne comprends pas trop l'angle de ta question en faite. Tu recherche quoi la base, un chien pour le sport canin ou l'utilisation ?

Pourquoi le choix de des deux races ?

La puissance de mordant cela ne veut rien dire... Un chien issus d'une lignée de travail adaptée à la pratique du mordant et travailler dans se sens sera efficace, puissant et percutant quelque soit sa race... C'est le travail qui fait la différence... Après chaque race à ses spécificités, c'est certain. Ci
Conduire un Ba ce n'est pas pareil que un Bh.

Le Ba de travail ( je vais te parler de celui la car visiblement tu parle de mordant) est un chien dynamique, fort atavisme au travail. On trouve des chiens de différents gabarit mais l'idéal c'est pas d'aller vers du trop grands, garder un chien léger et athlétique pour avoir de la percutions... C'est un chien plus poser que le BH et le BBM... Par contre ne pas se fier à son apparence plus lourde, si certains sujet son plus facile à conduire car moins speeder du bulle il existe des grosses lignée de travail chez le Ba qui produisent du chien très dur... Gros carafon et caractère bien tremper certains sont vraiment des tête bruler et pas du tout évident à conduire... Perso dans le mordant je préfère les chiens de type malinois ou Bh, même si le Ba de travail mords très bien, par contre en obéissance et surtout en pistage le Ba très agréable à travailler je trouve...

Pour ce qui est du physique chez les lignée travail pas de soucis même Di demander à avoir des parents tester pour la dysplasie et comme dis éviter les trop gros gabarit... C'est un handicap pour le travail d'être trop lourds...

Pour le Bh de travail, cheptel encore peu diversifier il y a quelques bon élevages et non sujet mais bien faire le tris, il Y a une grosse mode du Bh et de gros risque de tomber sur du chien instable ou pas a la hauteur des attentes...
Pour moi c'est un chien physiquement assez proche du malinois mais plus sensible, moins speed le plus souvent. Mais après cela dépends des sujets.
C'est un chien avec une bonne percution et un beau mordant mais bien choisir sont élevage certains sujet sont instable et encore très décevant, donc prendre plutôt des lignée de référence type FDG etc...

Après c'est une race jeune on a pas encore trop de recule ça se met doucement en place. Mais côté santé sa reste du chien d'utilité donc aucun soucis de ce côté la.

Que se soit en Ba ou Bh on en trouve à haut niveau en ring, en campagne ( le champion de france est d'ailleurs un Ba) en Rci ect... Et en utilisation...

Après c'est surtout une affaire de filling avec la race en question, question efficacité c'est kiff kiff

Mj je me doutais que tu allais pouvoir nous éclairé de tes lanternes.

Merci de ta reponse rapide et complete, je me suis mal exprimer je voulais demander si le bh pouvais rivaliser avec le ba au epreuve de mordant, et savoir le quel des deux étais le plus dissuasif. Merci encore d'avoir prit le temps de m'ecrir cette description complette
et pour repondre a tes deux questions, le chien serait employé dans la securité je travail le vendredi samedi et dimanche comme securitas et sa me plairait de fair les cours pour avoir un chien, pourquoi ces deux races car j'adore les berger allemand (surtout ceux tout noir)j'entend que du bien sur eux, et pour le bh j'aime bien leur allure

attention à ne pas faire passer l'apparence avant le tempérament

je te souhaite bonne recherche, et beaucoup de plaisir à travailler avec ton chien. Et même si les lignées de travail sont réputées "dures", n'hésites pas à explorer des méthodes éducatives positives quand elles sont adaptées... la complicité avec ton chien n'en sera que meilleur!

Comme le dis kalash, l'apparence ne fais pas tout...?

Je ne sais pas si tu as déjà eu des chiens ou déjà conduit un chien de travail mais côté tempérament c'est une sélection qui n'a rien a voir avec les chiens de compagnie il faut bien en être conscient... Beaucoup de débutant en cyno sont dépasser par leur chien à l'âge adulte car il n'ont pas pris ce paramètre en compte... Il faut bien choisir ton éleveur et te laisser conseiller, ne pas prendre un chiot juste Parceque il est beau... L'éleveur saura te conseiller le caractère adapté
C'est très important quand on travail avec un chien d'avoir un chien qui s'accorde avec nous..... Ne pas vouloir à tout pris celui qui fais le plus caïd ou le plus costaud... On peut vite déchanter après ...

Le mieux serai de t'inscrir en club canin pour bien démarrer avec ton chien, si tu veux par la suite faire du mordant surtout prends un chiot inscrit au lof sinon se ne sera pas possible... Tu peux également suivre des cours spécial pour chien destiné à la sécurité dans des centre spécialisé car tu devra passer une formation et un examen pour avoir le droit de travailler avec ton chien en sécurité.

Merci pour tous vos conseil endaite je me renseigne deja sur ces deux races je ne vais prendre un chien maintenan car je vais partir a l'armee (suisse) j'ai envor le temps de me decider sur le choix de la race qui me convien le mieu et qui irai le mieu pour la securite

Ha oui derniere chose j'aimerai mettre au claire une question que je me pose et il vrai qu'un chien femelle s'entend mieu avec un homme et qu'un chien male avec une femme, j'ai entendu dire que les femelle bh étais agressive?? Bonne soiree

Je ne pense pas que mal ou femelle il y est une différence à partir du moment où vous passez du temps avec le chiens il sera très complice. Mon anciens BA était très proche de mon père et c'était un mâle donc....

Je pense que c'est des vieilles idée mais que finalement c'est pas fondé comme idée.



Ps : A confirmé quand même par ceux qui sont plus expert que moi.

j'ai une très bonne entente avec mes 2 chiens, male et femelle. Par contre je trouve la femelle plus facilement protectrice, pas au sens d'un maitre chien, mais au quotidien : avec le chien avec qui elle vit, avec son maitre, avec les enfants... Ma BA fait une vrai chasse gardée autour de mon autre chien en présence de femelles inconnues, et meme aprfois des males, c'est vraiment net. Pourtant ils sont stérilisés tous les 2.

Pour le caractère des femelles BH ca m'étonne un peu, mais je ne connais pas bien la race.

Attention avec une femelle, il faudra soit stériliser soit gérer les chaleurs (pas forcément idéal pour un chien de travail, entre le sang qui coule et les réactions des chiens mâles des collègues ; en plus ne pas stériliser augmente les risques de certaines maladies).

Merci de vos reponse, donc selon toi les femelle son plus protectrice que les male?(instinct maternel?) et oui de toute fasson si je prend une femelle je la sterilise. Un male castrer ne marque plus son territoir tous les deux metres ou la castration ne change rien?
Et selon vous qu'elle race de chien et le top pour la secu en precisant male ou femelle? en evitant de citer le bbm car trop dure comme premier chien a ce que j'ai pu lire sur la race merci

protectrice mais j'insiste, je pense surtout au quotidien, je ne sais pas si c'est la même chose que la protection sur un lieu de travail, puisque là il s'agit d'un apprentissage bien spécifique. Mj88 aurait surement un avis éclairé sur cette question.

Pour le fait de marquer, il faut castrer le male assez tot, avant ou juste au début de la puberté(7-10 mois je dirais? à voir si les races qui t'intéressent ont des périodes de puberté plus ciblées), pour limiter efficacement le marquage. Mon croisé a été castré à 1 an et demi, c'était un peu tard. Le marquage a un peu diminué mais pas disparu.

Pour la dernière question, je ne fais pas de sécu donc je ne sais pas précisément. Les races que tu regardais au départ, BA ou BH, étaient ptet pas mal non?
Ca serait moi je pense que je resterais sur du BA, en choisissant soigneusement une lignée de travail performante mais pas trop extrême non plus, pour un premier chien : plutot viser en polyvalence (mordant mais aussi pistage, etc) qu'en "dureté" pure, histoire de ne pas te fermer de porte et d'apprendre progressivement. De toute façon si tu veux en faire ton métier, ça sera ton premier chien mais pas ton dernier.
Je pense qu'il y a plus de choix d'élevages chez le BA, la race est plus courante, et il y a peut-être aussi plus de recul sur les lignées aussi ? Mais ça reste un avis extérieur, j'ai une BA de travail mais la sécu c'est pas mon univers.

En faite male ou femelle techniquement ca ne change rien... Une femelle ne sera pas forcement plus proche d'un homme, et inversement pour un chien male et femme, tout depends du relationnel que tu cree avec ton chien....

Moi jai male et femelle sans distinction. Apres il faut savoir que la relation avec un chien de travail est differente, souvent plus fusionnel, il faut bien veillez a ne pas tomber dans l'hyperprotection, toujours garder le control....

Pour la question sterilisation d'une femelle oui il faut le faire, pourvmoinl elevage et les portee notamrnent sur du chien de travail ca doit rester au pro... Et en plus cest nuisible si tes collegues bosse avec des males et que ta chienne est en chaleur donc sterilisation

Pour un male, j'en ai deux et tres gros caracteres, ils sont entier tout les deux et ne marque pas.... Tout est une histoire d'education....

Pour le travail en securite le top des races, bb, ba et bh... Le rott egalement mais a mon avis il ne sera plus utiliser longtemps les clients n'en veulent plus, trop de contrainte legales....

Pour le malinois effectivement en premier chien de travail, gros risque de plantage donc mieux vaut debuter avec une autre race....

Pour le ba, il n'y a pas de lignee mordant ou pistage, car le but de la selection est une extreme polyvalence dans le travail Mais tu as des lignee de caractere tres difficile donc a eviter absolument en premier chien... Si tu veux des bons elevages je peux te mp ne pas hesiter a faire des km...

Pour le bh femelle agressive cest du n'importe quoi Tout depends de la qualite de l'elevage et des lignees choisie....

Perso pour moi que ce soit Ba ou BH toutes les deux bien pour debuter...

Par contre ne pas s'attendre a de la protection innė, au contraire cest pas bon... Il fautvprendre un chiot sociable et stable cest super important, apres du fait de sa race il est genetiquement programmer pour le travail, la garde ou la protection mais il faut gerer et se faire encadrer.... On ne nait pas chien de secu, on le devient a firce de travail et d'entrainement, donc club canin depuis chiot obliger

our moi le meilleur des chiens de travail est et reste le malinois, sans faire de discrimination, cest une race arrivee a son apogee, le chien de travail par exellence.... Mais cest un chien qui se mérite, et malheureusement beaucoup de gens sont attirė par se cotė chien parfait et se plante en beautė......

Si tu veux des noms d'elevagevde bh ou ba de qualite je peux te mp.

Merci pour vos reponse de qualite, pour ne pas prendre de "risque" mon choix sera le BA par contre male ou femelle je sais toujours pas. Ya t il des elevage de BA noir et non npir feu?

rien que par google j'en ai trouvé un qui fait pas mal de noir, je te laisse chercher en plus il a l'air pas mal, mais bon à vérifier sur place, toujours. J'en ai vu un autre, mais peu d'infos et photos des chiens avec colliers à pics, bon à voir... bref autant que tu cherches par toi-même!
Par contre le noir "pur" est rare, donc je ne pense pas qu'il existe d'élevages (en tout cas de bons élevages de chien de travail) qui ne fassent QUE du noir : sous prétexte d'avoir un géniteur noir on laisserait de coté plein d'autres qualités physiques et mentales bien plus importantes. Je te conseille pas celui d'où vient ma chienne, car à cause du poil long il n'y a pas encore de LOF donc ca va te bloquer, et puis l'éleveuse fait très très peu de portées.

Le gris c'est beau aussi je trouve!

perso je privilégie les élevages avec peu d'effectifs de chiens. toujours demander les radios de dysplasie des parents. Même si tu veux un chien de travail, ne néglige pas le travail de sociabilisation de base, l'élevage doit l'avoir amorcé (pas de chiots qui n'ont connus que le box!), et tu devras le continuer ; la défense s'apprend sur un terrain de travail, pas quand on croise les gens dans la rue. Mais on a déja du l'écrire il me semble

Perso je prendrais un mâle, mais demander à l'éleveur un chien poser et pas trop gros caractère. Beaucoup de société préfère les mâles, et les clients aussi... Et selon la ou tu bosse certains sites ne sont autoriser que au chien mâle

Je ne bosse que avec du chien mâle en sécurité Mais ça c'est affaire de personnalité...

Après pour l'élevage de Ba, je te donne des références en mp... Pour les lignées de Ba gris faire très attention certaines sont très dur...

Pour le faîte de voir des colliers à pics sur leur site kalash, ne pas juger avant de connaître les conducteur et le type de chiens... Mes chiens ont parfois aussi ce type de collier, tout est une histoire de façon de s'en servir et de type de chiens...

Ce n'est pas Parceque ses chiens sont présenter sans collier ou en chaînette sur les terrains que dans la vie ils ne sont pas au collier à pics c'est un peu l'hypocrisie du monde du travail...

Pour les Ba noir, certains elevage s'efforce de sortir que du bout mais ne se prive pas de certains étalon avec du Feu si c'est intéressant...

A part ça tout pareil sur kalash sur la qualité de l'élevage à choisir

bah disons que le site avec le collier à pic, c'était aussi super pauvre en info... c'est l'ensemble qui m'a pas paru super vendeur. Mais bon de toute façon faut tjs voir l'élevage en vrai pour savoir, on est bien dac.