Bonjour,

Tout d’abord un petit message d’avertissement :
ATTENTION, GROS PAVE !

Je viens vers vous car j’ai un petit souci. Voilà déjà quelques mois que je murris l’acquisition d’un compagnon quadrupède avec une vraie gueule et je n’arrive pas arrêter ma décision. Ma femme n’a pas beaucoup d’exigence mais a mis son véto sur certaines races. Bref, je patauge, sûrement à cause de critères assez restrictifs que je me suis fixés pour notre futur compagnon.

Pour mieux comprendre ma démarche, voici une description des futurs maîtres que nous sommes :

Ma femme et moi-même sommes trentenaires. Nous attendons notre premier enfant pour le début du mois d’avril. Pour ceux qui connaissent nous vivons sur le secteur Lyon 05-Tassin (secteur résidentiel, à moins de 15 minutes en voiture des monts du Lyonnais et de la campagne ouest), compromis entre hypercentre urbain et zone pavillonnaire de périphérie urbaine (nombreux parcs et rues calmes pour les promenades, nombreux chiens, beaucoup d’enfants, beaucoup de personnes agées). Nous allons habiter, d’ici juin, dans une petite résidence avec des espaces verts et dans un quartier calme. Notre futur appartement fera 70m² et aura 2 balcons. Du printemps au début de l’automne, nous profitons de la maison de famille dans la campagne du Bugey et des grandes ballades qui vont avec. En gros, aucun souci de gardes ponctuelles, de promenades quotidiennes ou pour les vacances.

Niveau professionnel, nous avons des emplois du temps particuliers. Ma femme est chef de service dans l’Education Nationale et a donc les vacances scolaires et week-end, sinon des horaires de bureau (7h00-18h00). Pour moi, c’est plus délicat, je suis libéral avec des horaires très modulables. Je travaille pour 1/3 de mon activité à domicile et je peux revenir chez nous entre 2 rendez-vous ! Je n’ai pas de vacances, hors du mois d’août et quelques jours de congé. Nous avons donc des possibilités horaires qui nous semblent convenir avec l’adoption d’un chien, même s’il risque parfois de rester 4-5h seul, mais quasi-jamais la journée entière sinon on le fera garder à notre entourage (aucun souci à ce niveau).

Concernant notre connaissance du « chien », ma femme a été élevé jusqu’à l’âge de 6 ans avec un male rottweiler, puis à l’adolescence avec un male corniaud frisé de taille moyenne. Dans les deux cas, les chiens étaient des chiens sauvés (rott = maltraité et promis à un sombre avenir, le petit frisé = petit chien errant en mauvais état qui les a adoptés) et ont vécu dans Lyon. Pour ma part, j’ai été élevé jusqu’à mes 2 ans avec un male berger allemand, puis à l’adolescence avec une femelle labrador noir, en périphérie lyonnaise (également 2 chiens sauvés, berger allemand maltraité et chienne labrador abandonnée et errante à 6 mois). Dans la famille élargie de ma femme (oncles et tantes, etc.), il y a eu de nombreux chiens (boxers, bulldog, croisés, yorkshire, etc.), comme dans la mienne (beauceron, bergers allemands, croisés, malinois, pinsher, loulou de poméranie, etc.). Ma famille est adepte du dressage, pas celle de ma femme.

Une description succinte de la race de chien que l’on recherche :

- corps solide, massif (type molossoïde fortement apprécié) et avec peu de souci de santé
- pas de poils longs ou mi-longs
- entre 20 et 45 kg, entre 35 et 70 cm au garrot
- adapté à la vie avec les enfants en bas âge (haut seuil de réactivité avec les petits)
- capable de rester seul à la maison, pendant au moins une ½ journée, sans tout détruire
- bon chien de garde dissuasif mais pas fauve associable
- adapté à la vie en appartement (calme en appart)
- capable de faire une grosse balade de plusieurs heures le WE ou lors des vacances
- ne nécessitant pas plus de 2h de sorties cumulées quotidiennes
- une espérance de vie moyenne qui dépasse les 12 ans
- pas trop aboyeur
- pas de femelle (madame ne veut pas du tout…)
- pas de croisement (pour avoir le meilleur suivi possible depuis la naissance)
- budget mensuel max de 100 euros (nourriture et vétérinaire compris)
- chien LOF et non-soumis à la loi anti-pitbull


On a parlé de beaucoup de races et voici les conclusions :

- Dogue de bordeaux : santé trop fragile, pas forcément adapté à la vie en appartement du fait de sa très grosse taille, faible espérance de vie
- Bull terrier : véto de ma femme pour cause de laideur…(il va de soit que je ne suis pas d’accord)
- Amstaff : trop mauvaise réputation, trop assimilé au pitbull, gros besoin d’exercice quotidien, pas rassurant, ne m’inspire pas confiance
- Staffie : trop petit et gros besoin d’exercice quotidien
- Dogue argentin : chien trop puissant et pas adapté à la ville et à la vie en appartement, ne m’inspire pas confiance
- Dobermann : fait peur à ma femme
- Dogue espagnol et assimilés : pas adapté à la vie en appartement et gros besoin d’exercice
- Berger allemand, malinois et assimilés : pas adapté à la vie en appartement et gros besoin d’exercice
- Boxer : fin de vie difficile, santé fragile
- Rottweiler : pas adapté à la vie en appartement, gros besoin d’exercice physique quotidien
- Beauceron : fait peur à ma femme
- Cane corso : pas adapté à la vie en appartement a priori
- Shar Pei : pas confiance sur son comportement avec les très jeunes enfants
- Boul’am : trop peu d’infos en France … grosse interrogation
- Bulldog : trop petit au garrot, fainéant, et santé fragile

La question est donc simple :
Quelle race choisir en fonction de nos attentes (énumérées plus haut) ? Ou quelle race s’en rapproche le plus, sachant que les 2 critères capitaux sont la haute tolérance aux jeunes enfants et la capacité à vivre calmement en appartement ?

Notre préférence irait soit au dogue de bordeaux (mais la taille du molosse en appart et sa santé très fragile sont un souci), soit au cane corso (mais la capacité à vivre dans un 70 m² me laisse vraiment sceptique), soit au shar pei (mais le « mauvais caractère » de la race m’inquiète vis-à-vis des enfants), voir au boxer (mais la santé très fragile est un gros souci).
Après, nous nous faisons peut-être de fausses idées sur les races citées ou nous avons omis certaines races pouvant correspondre à notre profil, tous les avis sont donc les bienvenus.
Dernier détail, on compte adopter le chien uniquement quand notre petit commencera à marcher (donc pas avant fin 2012, je pense).

Merci d’avance pour vos participations et encore navré pour ce pavé.

Je précise juste que je connais 2 cane corso heureux en appart...Mais qui sortent 3h/ Jour minimum....

Votre "cv" idéal me laisse perplexe, dans la mesure ou, à mon sens, tous les chiens ont besoin d'exercice, qu'aucun chien n'est à l'abri d'un soucis de santé....

Pas asocial, ça dépendra de vous...

Vous parlez d'un chien "capable" de ne pas tout détruire ou aboyer...Tous les chiens le sont, après tout est question d'éducation et de ce qu'on leur offre comme confort de vie....il me semble...

Edit: Vous ne précisez pas la couleur du modèle recherché...

salut les gones
je suis du point du jour
c'est vraiment un chien qui vous cherchez ?
ça me fait beaucoup plus penser à une machine à laver

Aaaah, Perline, si tu n'existais pas...

dans 2 ans peut être qu'une nouvelle race aura vu le jour et qu'elle correspondra à toutes vos exigences mais j'en doute
le chien parfait n'existe pas. Toutes les races ont leurs faiblesses, et je pense que tout le monde voudrait des compagnons avec une durée de vie de plus de 12 ans, mais cela personne ne peut le savoir.
Vous nous direz quand vous aurez trouvé la perle rare

Petite précision : le bouledogue n' est pas un chien fainéant

diocletien a écrit : Bonjour, Concernant notre connaissance du « chien », ma femme a été élevé jusqu’à l’âge de 6 ans avec un male rottweiler, puis à l’adolescence avec un male corniaud frisé de taille moyenne. Dans les deux cas, les chiens étaient des chiens sauvés (rott = maltraité et promis à un sombre avenir, le petit frisé = petit chien errant en mauvais état qui les a adoptés) et ont vécu dans Lyon. Pour ma part, j’ai été élevé jusqu’à mes 2 ans avec un male berger allemand, puis à l’adolescence avec une femelle labrador noir, en périphérie lyonnaise (également 2 chiens sauvés, berger allemand maltraité et chienne labrador abandonnée et errante à 6 mois). Dans la famille élargie de ma femme (oncles et tantes, etc.), il y a eu de nombreux chiens (boxers, bulldog, croisés, yorkshire, etc.), comme dans la mienne (beauceron, bergers allemands, croisés, malinois, pinsher, loulou de poméranie, etc.). Ma famille est adepte du dressage, pas celle de ma femme.

Autant dire que vos connaissances du chien sont pour l'instant néantes. N'y voyez pas un jugement mais une constatation.

diocletien a écrit : Une description succinte de la race de chien que l’on recherche : - corps solide, massif (type molossoïde fortement apprécié) et avec peu de souci de santé

Souvent les molosses sont des chiens à gros caractère où la moindre erreur de votre part est vite sanctionnée par le comportement de votre chien.

diocletien a écrit : - adapté à la vie avec les enfants en bas âge (haut seuil de réactivité avec les petits)

Aucun chien n'est gentil ou méchant avec les enfants. Tout dépendra de la socialisation commencée à l'élevage et continuer par vous. Ainsi que les règles que vous inculquerez à votre enfant concernant le respect de l'animal.

diocletien a écrit : - capable de rester seul à la maison, pendant au moins une ½ journée, sans tout détruire

Ben ça pour un chiot c'est un peu de l'utopie!! Mais pareil ça dépend de l'éducation que vous lui donnez et de l'activité que vous consacrerez à votre chien. Un chien crevé est un chien qui dort. Un chien en forme est un chien qui s'occupe!!

diocletien a écrit : - bon chien de garde dissuasif mais pas fauve associable

Toujours pareil, si il est associale ce sera de votre faute, à vous de le rendre social.

diocletien a écrit : - capable de faire une grosse balade de plusieurs heures le WE ou lors des vacances

Aucun chiot n'en est capable, surtout de grande race. A moins de bousiller sa croissance.

diocletien a écrit : - ne nécessitant pas plus de 2h de sorties cumulées quotidiennes

Perso pour moi c'est trop léger pour un chien d'appart. A moins de vraiment l'occuper intellectuellement à l'intérieur. Lui apprendre des nouveaux trucs, faire des exos d'obé, des jeux qui l'oblige à réfléchir, etc...

diocletien a écrit : - pas de femelle (madame ne veut pas du tout…)

Euh j'ai beau réfléchir mais dans toute les races de chien auquelles je pense on trouve des mâles!

diocletien a écrit : - pas de croisement (pour avoir le meilleur suivi possible depuis la naissance)

A vous de choisir un élevage qui vous paraitra sérieux.

diocletien a écrit : - budget mensuel max de 100 euros (nourriture et vétérinaire compris)

Impossible de prévoir un budget à l'avance. On espère toujours et puis il y a toujours un truc qui arrive un jour ou l'autre. Sachant que plus ou moins n'importe quelle consult de véto est de minimum 30 euros ( ça c'est juste la consult hein?! ) et que plus la race que vous choisirez sera grande, plus le budget nourriture sera conséquent.
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diocletien a écrit : chien LOF et non-soumis à la loi anti-pitbull

Toujours pareil, choisissez un élevage sérieux, pas de multiraces, et qui ne fait que du LOF.


Voilà, maintenant le chien parfait n'existe pas, le maître non plus.

Réflechissez à ce qu'un chien pourrait penser si il pouvait lire votre "profil idéal" et demandez vous quels critères il pourrait poser pour que vous soyez digne d'être son maître...

swann a écrit : Voilà, maintenant le chien parfait n'existe pas, le maître non plus. Réflechissez à ce qu'un chien pourrait penser si il pouvait lire votre "profil idéal" et demandez vous quels critères il pourrait poser pour que vous soyez digne d'être son maître...

Ça, c'est une phrase que j'aime beaucoup!!

Alors moi je voudrais avoir un BB qui soit très intelligent, qui devienne quelqu'un de connu de part une découverte qui révolutionnera le monde entier, qu'il ou elle soit riche, toujours en bonne santé, qui plaît aux femmes ou aux hommes mais surtout qui se mariera avec une femme ou un homme qui le ou la chérira, qu'il ou elle vive très très vieux/vieille (voir qu'il ou elle soit immortel) et qu'il ou elle ait les pouvoirs de superman/superwoman!! Non? Non? Ben quoi, c'est pas possible??

Bref, c'est un profil digne de quelqu'un qui exige qu'un chien soit comme il le veut mais qui ne laisse aucune place au hasard d'une rencontre, la beauté d'un moment inoubliable lorsqu'un chien nous choisi, car, contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, c'est plutôt le chien qui nous choisi et non l'inverse!
Et oui, on ne peut pas toujours tout contrôler, et c'est pas plus mal car la vie serait tellement morose!!
Ce qui m'étonne, c'est que tu as vécu avec beaucoup de chiens promus à une vie sordide comme tu le dis si bien, n'as-tu pas été satisfait?? N'ont-ils pas été comme tu le voulais??
Chaque chien a son caractère, 2 chiens d'une même race ne seront jamais identiques, tu ne peux pas dire que le Bulldog est un chien fainéant tout comme tu ne peux pas dire que tel ou tel chien a une santé fragile car en fait, ils ont une santé un point c'est tout!!
Certes, certaines races sont connues pour avoir des problèmes oculaires, d'autres dentaires, d'autres encore cardiaques ou digestifs mais quand tu y regardes de plus près, tu t'aperçois vite que tous les chiens ont forcément des soucis de santé car ils sont vivants tout simplement!
Quant à tout ce que tu réclames par rapport aux comportements, et bien, je suis navrée de te dire que si ton chien a un mauvais comportement, tu ne pourras t'en prendre qu'à toi-même!
Les bergers allemands sont tout à fait capables de vivre en appart, les dogues argentins aussi, les cane corso, les rottweiler......
Bref, je crois que tu te fais une fausse idée sur les chiens en général et je trouve cela très étrange venant de quelqu'un qui a déjà eu tant de toutous!!
Tous les chiens ont une fin de vie difficile car finalement, une fin de vie est une fin de vie, à moins que tu veuilles dire que tu ne veux pas que sa fin de vie soit douloureuse, ce qui est tout à fait honorable mais malheureusement, tu ne peux pas savoir, tu ne contrôles rien et ça n'est pas toi qui choisi, ni lui, ni nous, ni personne, c'est la vie!
Aussi, il y a des cane corso, des bergers allemands, des rottweilers et des centaines voir des milliers de chiens de races et d'autres coupés qui vivent actuellement dans 2m² et qui n'attendent qu'une seule chose, vivre dans 70m² avec de l'amour, de l'attention, des soins et des sorties, crois-tu vraiment qu'ils seraient si malheureux dans un appart chauffé plutôt que dans une cage étriquée??
Il est vrai que contrairement à toi, moi, je fonctionne énormément au feeling et c'est peut-être la raison pour laquelle je te réponds car, en général, je n'écris rien sur ce genre de commentaires!!

Tu ne m'as pas l'air d'être quelqu'un de méchant et peut-être as-tu été maladroit quant à ta présentation et surtout à la présentation du chien idéal que tu voudrais avoir et j'espère n'avoir pas été trop brusque vis-à-vis de mes réflexions mais j'avoue avoir été déconcertée par ce que tu as écrit!

Tout ceci pour te dire que le chien idéal sera en fait tout simplement ton chien, beau, pas beau, race, coupé, petit, grand, maigre (il faudra quand-même le faire manger ), gros (un petit régime?? ) car le chien te sera toujours fidèle, il sera toujours là pour toi, il serait capable de donner sa vie pour toi et c'est magnifique car je ne sais pas si beaucoup de "maîtres" et de "maîtresses" seraient capables de donner la leur pour leurs fidèles compagnons!!

Voilà, moi aussi j'ai fait un pavé, j'espère que tu ne le prendras pas trop mal et mon but n'était pas de t'attaquer, mais plutôt d'essayer de te faire comprendre mon point de vue, ce que je ressens vis-à-vis des chiens, mais beaucoup de personnes ici savent que je suis une douce rêveuse et parfois même d'une certaine candeur sans être pour autant ignorante bien-sûr

pour moi, un des gros soucis de votre démarche actuelle c'est que vous avez oublié (ou ne savez pas) ce qu'implique l'éducation d'un chiot... Vous semblez imaginer qu'en choisissant la bonne race vous aurez le comportement et la relation attendus, pour le budget attendu et le temps prévu. vous projetez déja sur un chien adulte, hors il faut compter 2 ans (d'éducation, de temps passé, de betises ramassées, de haut et de bas en obéissance, de caresses non comptées...) pour arriver à peu près à ca. Avec peut-etre un saut en club ou chez un pro pour un petit coup de pouce... et avec tous les aléas propre à chaque chien, qui a certe le "style" de sa race, mais aussi sa personnalité propre, en interaction avec les votres.

Donc déja, avec un enfant prévu pour très bientot, vous sentez-vous vraiment de vous lancer là dedans?

Merci à tous d'avoir pris le temps de répondre.
Force est de constater que d'un forum à un autre l'accueil n'est pas le même, comme l'écoute, le partage et le dialogue.

Bonne continuation.

J'ai vu ton post sur d'autres forums te conseillant par exemple le staffie ou le malinois, pour un premier chien cela me semble, certes plus confortable à lire, mais pas nécessairement judicieux...

Nous te répondons honnêtement dans l'interet de ta famille et du chien.

Mais tu es seul décisionnaire.

Et tout le monde (et donc forum) ne porte pas le même regard sur le chien, et son éducation.

Bonne journée à toi

http://chien.ouest-atlantis.com/chien.php

Tout a été dit. Cependant les races qui sembleraient vous correspondre à quelques détails près sont déjà dans votre liste.

L'amstaff correspond aux dimensions que vous recherchez, il est idéal pour la vie de famille, peu suivre de longues balades une fois adulte et s'adapte très bien à de nombreux modes de vie y compris l'appartement à condition de lui fournir l'exercice physique et intellectuel dont il a besoin. En plus côté santé, il est rustique.

Le dogue de bordeaux est un très bon chien d'appartement malgré ses grandes dimensions, il est plutôt calme et débonnaire, d'une patience infinie avec les enfants par contre pas sûr qu'il vous suive 2h en rando sauf si vous marchez cool et pas sous un soleil de plomb. C'est un parfait chien d'intérieur. Par contre côté santé il est un peu fragile c'est vrai.

Comme premier chien : shar pei, bull terrier, malinois, dogues argentins, espagnols, beauceron = NON

berger allemand, staffie, dobermann, dogue de bordeaux = OUI

Ensuite, comme énuméré précédemment par les autres forumers, vous ne trouverez un jamais un chien qui cumule toutes ses qualités, sinon c'est un robot ou une peluche qu'il vous faut.
Vous allez devoir lui concéder des défauts, que ce soit sur la durée de vie ou sur le caractère ou encore sur la vivacité, la robustesse.

Plus un chien est gros plus il coûte cher, prévoir 100 euros de budget par mois tous frais compris c'est optimiste. 100 euros c'est seulement le prix d'un paquet de croquettes pour un grand chien (comme les dogues par exemple). Le pépin veto est vite arrivé surtout avec les grandes races et là ça coûte bonbon (on arrive vite entre 500 et 1000 euros).

Je pense aussi qu'il faut revoir votre idée du chien et relativiser plus certains aspects.

sinon une grosse peluche c est bien aussi

Bon ben ça vous laisse encore le temps de trouver de nouveaux critères de sélection pour affiner votre choix
Franchement prenez un poisson rouge, ce sera plus simple... parce que à part en peluche je ne connais pas de chien qui soit irréprochable ! à moins que la génétique d'aujourd'hui permette la sélection des caractères idéaux de chaque race et quand bien même... Alors bonne chance pour trouver le mouton à 5 (ou 6) pattes !